Последние комментарии за 24 часа

Ответ на "Так и запишем: достоверность изображения и авторст" от Galina Vabishchevich

 Да, тут только оскалиться. Завтра напишу одному человеку, который, надеюсь, нас просветит.

Георги И.Г.Описание столичного города Санкт-Петербурга. Ч. 1. - Санкт-Петербург : При Имп. Шляхетном Сухопутном Кадетском Корпусе, 1794. - С. 162

§ 267. ЛѢтней дом графа Строгонова на Неве близ конца сей части города отличается от прочих таковых домов тѢм, что из кровли нижняго строенія выходит второй высокой етаж четвероугольником, на котором стоит еще третій шестиугольный. Тамошній лѢс превращен в прекрасный Аглинскій сад. ЛѢтом не только что позволено каждому туда входить, но радушный граф учреждает в оном по воскресеньям и праздникам для охотніков музыку и танцованье. Любители древностей могут здѣсь видѣть примѣчанія достойный гроб, привезенный сюда в прежнюю с Турками войну из Архипелага под предлогом, будто бы был гроб Омира; сей гроб велик, бѣлаго простаго мармора, с бареліефами военных изображеній.

 Георги И.Г.Описание столичного города Санкт-Петербурга. Ч. 1. - Санкт-Петербург : При Имп. Шляхетном Сухопутном Кадетском Корпусе, 1794. - С. 623-624.

§ 953. В Выборгской части или безпосредственно подлѣ оной находятся сады графа Александра Сергѣевича Строгонова (§ 267)  и графа Александра Андреевича Безбородко (§260), открытые всѢм порядочно одѣтым людям, даже при бываемых у владѢльцов торжествах. В оных бывают иногда иллюминаціи и фейерверки, музыка и пр. Граф Строгонов содержит здѣсь уже нѣсколько лѣт сряду в лѣтнее время воскресные и праздничные дни большое мѣсшо для танцованія, на котором на открытом воздухѣ 50 и более пар вдруг по хорошей музыке танцовать могут. Вокруг онаго имѣются полатки, в коих отдыхать, глядѣть, трактирщиком угощаемым быть, или с собою принесенныя закуски снѣдать можно. Часто увеселяют также мастера разных искусных тѣлодвижений и пр. прогуливающихся безденежно.

§ 954. Прогулки по островам и в садах часто совокуплены с прогулками по водѣ, Присудственныя мѣста имѢют для перевоза через Неву, когда мостов нѣт, большія , прекрасныя шлюбки в 3, 4 и до 6 пар весел с искусными гребцами в Голландском вкусѣ порядочно одѣтыми. Оным позволяется лѣтом себѣ нѣсколько заслуживать, а потому и можно их нанимашь для прогулок по водѣ. Сіи люди весьма ровно гребут и поют притом для увеселенія нанявших их, краткія, единообразныя Россійскія пѣсни во весь голос , к чему квартирмейстер на рожкѣ играет. В прекрасныя лѣтнія ночи видны многія такія шлюбки на Невѣ.

Гемилиан Александр Петрович. Комплекс зданий Арсенала. Ул. Комсомола, 1, 2, 3, 4 — Арсенальная наб,, 1— Арсенальная ул., 2, 4. 1844— 1849. При участии А. А. Тона ([99]. С. 92). 

 Тон Александр Андреевич. Комплекс зданий Арсенала. Ул. Комсомола, 1, 2, 3, 4 — Арсенальная наб., 1 —Арсенальная ул., 2, 4. Участие. 1844- 1849. Автор проекта А. П. Гемилиан ([99]. С. 300). 

Странная формулировка:  при участии А. А. Тона (по Кирикову). А не по Кирикову что? Есть какое-то другое мнение? На чем оно основано? Если есть несогласие, лучше об этом написать, а так непонятно, что это значит. Я не помню, чтобы на сайте были случаи с такой формулировкой.

Классицизм - лучше уж ничего не писать, потому что здесь нет на классицизм даже легкого намека. Гамелиан, кажется, в этом вообще не замечен.

Ответ на "Ну, дела! 😍 Цитирую: Результаты вчерашних замеро" от Galina Vabishchevich

Прошу прощения!

Досадная опечатка!

Конечно же диаметр без коры - 104 см!

Остальные расчеты соответствуют именно 104 см...

Тогда и те дубы, что между помойкой и магазином у Чёрной речки, около того возраста. Они же были на фотке с матросом. На сравнительном околосовременном фото выше эти дубы левее зелёной стрелки у реки. Магазина ещё нет.

И, я думаю, старая ива в парке тоже строгановская, она ооочень толстая. 

Ну, дела! 😍

Цитирую:

Результаты вчерашних замеров: 

- длина окружности ствола на уровне 1.3 м (вместе с корой):  392 см;

- соответственно, диаметр (с корой):  114 см; 

- диаметр (без коры): 94 см 

Если диаметр с корой 114 см, то без коры около 104 см. 😁

Лесотехничка от нас близко, вполне похожие условия. 

Но уж ради добросовестности оценки поставим диапазон 157 - 188 лет. Может, ещё и Софью Владимировну помнить. А уж Наталью Павловну - наверняка.

Тогда дуб в парке ещё старше, причём, он заметно толще. 😆 😘

Вот показываю примерное место нахождения "нашего" на даче Строгановых. Ясно, плюс / минус квадратный лапоть по карте. Но понятно, что этот дубок находился однозначно где-то с западной стороны большого овального луга.

Ответ на "Прежде, чем написать о возрасте "нашего" дуба, я к" от Galina Vabishchevich

Докладываю! Сегодня провел натурные измерения длины окружности ствола "нашего" (т.е. Строгановского) дуба. 

Но предварительно, в воскресенье, для "верификации" предложенного метода определения возраста дуба сходил в парк Лесотехнической академии и провел там аналогичные измерения (с помощью прочной бечевки, скотча и ножниц, с последующим точным замером дома уже с помощью метровой линейки) у двух старых дубов-красавцев, возраст которых считается точно известным - в текущем 2025 г. самому старому исполнилось 208 лет.

Где можно увидеть самые старые в Петербурге деревья.  10 ноября 2023 г. - tvspb.ru/news/

В XVIII в. земли, на которых сегодня расположился парк Лесотехнического университета, считались непригодными для сада. Но в XIX в. сюда перебирается Лесной институт, территорию осушают и высаживают деревья. По сей день студенты спешат на занятия мимо дубов, возраст которых - более 200 лет.

Ботанический сад Лесотехнического университета

Вид: дуб черешчатый.

Возраст: 206 лет  (на 2023 г.) - соответственно, на 2025 г. - 208 лет

Высота: 33 м 

«Английский сад проектировали по заказу императора. Эти дубы были посажены в 1828 г. Первый дуб был посажен в возрасте 10 лет. Он был привезен саженцем из Лисино. Самое главное у старовозрастных деревьев - это состояние их корневых систем. Корневые системы мы понимаем как проекцию крон веток. Именно в этой части дерева нельзя допускать вытаптывания», - отметила директор Ботанического сада СПбЛТУ Нина Адонина.

Вот эти два дуба-красавца...

29.06.2025.

29.06.2025.

12.01.2019.

Более старый (западный, на общем фото справа), которому официально (если верить директору ботанического сада ЛТА) в текущем году исполнилось 208 лет. 

Результаты вчерашних замеров: 

- длина окружности ствола на уровне 1.3 м (вместе с корой):  392 см;

- соответственно, диаметр (с корой):  114 см; 

- диаметр (без коры): 104 см

Возраст дуба (при среднегодовом приросте диаметра 0.5 - 0.6 см): 173 - 208 лет. 

Т.е. при приросте 0.5 см - "попадаем в яблочко". Для дальнейших расчетов примем именно 0.5!  

29.06.2025. Второй дуб (восточный, на общем фото - слева) немного "похудее" и помладше.

Результаты замеров: 

- длина окружности ствола (вместе с корой):  305 см;

- соответственно, диаметр (с корой):  97 см; 

- диаметр (без коры): 87 см 

Возраст дуба (при среднегодовом приросте диаметра 0.5 см): 174 года, дата "рождения" - 1851 г.

А вот теперь - результаты сегодняшних измерений "нашего" дуба:

- длина окружности ствола (вместе с корой):  328 см (!);

- соответственно, диаметр (с корой): 104 см (!); 

- диаметр (без коры): 94 см  (кстати, на стволе есть небольшая расщелина и толщина коры в ней примерно и составляет 5 см). 

Возраст дуба (при среднегодовом приросте диаметра 0.5 см): 188 лет (!), дата "рождения" - 1837 г. 

Если был высажен в парке в 10-летнем возрасте - то это 1847 г.

Ответ на "Это виды с башни на все четыре стороны и разносить" от Риэлтор

 Ответ невнятный. Фотка строительной площадки некоего застройщика. у этого объекта строительства  есть адрес.

А снимать сверху здания на сайте разрешено. Вы кажется не в теме?  Здания могут бытьсфотографированы и снизу и сверху, и их фотографии нужно размещать в публикации зданий по их адресу. 

А в данной публикации достатчоно архивных чертежей и фотографий самого объекта с пояснением: вы видите "новодел", а здесь "муляж" фасадной стены и т.д.  😞

Ответ на "Непонятна цель размещения фоток №18-19-20-21. &nbs" от fortune25

 Это виды с башни на все четыре стороны и разносить их по публикациям бессмысленно

Непонятна цель размещения фоток №18-19-20-21.   😮

Там сфотографированы какие-то другие объекты, размещенные по другом адресам. 

Будет логично убрать их по их адресам.

Реклама, конечно, - это важно, но всё же это публикация Объекта Культурного Народов России, а не рекламная страничка застройщиков Петербурга.  

Я подумала, пересмотрела кучу изображений. У всех приличных дач в то время возле причалов у самой воды стояли павильоны той или иной степени "приличия". Даже у среднего класса, как теперь говорят, хотя бы парусиновая палатка. Эти павильоны и палатки явно предназначались для ожидания отъезжающими транспортных судов (барок, лодок, яликов и прочая) или некоторого отдыха прибывающих. К этой теме я ещё вернусь, тем более, что можно и подборку изображений сделать. 

Самое важное, что мы на гравюре увидели, как в принципе выглядел объект, пусть и частично. Конечно, он имеет достаточно большие окна с расстекловкой, относительно приличные перила - в общем не рыбацкое жилище, в этом плане Liz права. Однако же, хрен его знает, что там было на самом деле. Может, когда и откопается. 

Вот что я обнаружила мимоходом.

У Н.И. Гнедича есть поэма идиллия "Рыбаки", написана в 1821 г. Ниже фрагмент.

https://rvb.ru/19vek/gnedich/01text/02varia/059.htm?ysclid=mcjbbrpeoe804585536

...

Вон там, на Неве, под высоким теремом светлым
Из камня, где львы у порога стоят как живые,
Под теремом тем боярин живет именитый,
Уже престарелый, но, знать, в нем душа молодая:

Под теремом тем, ты слыхал ли, как в летние ночи
И струны рокочут и вещие носятся гласы?
Знать, старцы слепые боярина песнями тешат.
Земляк, и свирель там слышна: соловьем распевает!

Всю душу проходит, как трель поведет и зальется!
Ты видишь, земляк, и бояре разумные любят
Свирель...

Гнедич Н. И. Стихотворения. - Л. : Советский писатель, 1956. - С. 195

В книге вступительная статья и примечания И. Н. Медведевой.

Конкретно об этой поэме, начиная со стр. 816. 

Она уверенно пишет о том, что в данном фрагменте речь идёт именно о Строгановской даче, а барин, соответственно, А.С. Строганов - любитель искусств, меценат, вдохнувший вторую жизнь в дачу творениями Воронихина.

https://rvb.ru/19vek/gnedich/02comm/059.htm?ysclid=mcjbi7necr189584810

Меня вот ещё жутко интересует, что же за строение причудливой формы к северо-востоку от избушки - есть на плане. И явно не "сарай". Может, часовня? Или какая-то утилитарная постройка, хоть и замысловатого профиля? Но ни гу-гушеньки про неё, кроме кусочка изображения с общего пейзажа, которое я обнаружила:

Так и запишем: достоверность изображения и авторство рисунка вызывают сомнения. 😁

Ответ на "Почему же всё? Мы видим канатную фабрику на плане " от Liz

 Я имела в виду у Георги других подробностей нет.

Ответ на "Из Георги, с. 160: § 261. По ниже саду Графа Безб" от Galina Vabishchevich

 Почему же всё? Мы видим канатную фабрику на плане из Сенатского атласа, т.е. не позднее 1797 года, на плане Шуберта - См. мои комментарии здесь несколько дней назад. Не фабрика, но вообще этот участок  видим в издании 1836 года принадлежащим Алексеевой. 

Что касается Синявина, на том же листе 146 в Сенатском атласе показана еще одна канатная фабрика на 2 амбара.

Это участок 3. В Табеле 1804 года (С. 293; оценка 20000 р.).владельцем участка 3 показан гр. Иван Павлович Кутайсов, не как-нибудь

Ответ на "Усадьба с канатной фабрикой существовала здесь уже" от Liz

 Из Георги, с. 160:

§ 261. По ниже саду Графа Безбородко лежат по порядку Бакунина, Синявина, Собакина и
другіе сады с деревянными домами. ПодлѢ Синявинаго саду есть большая канатная фабрика.

Увы, на этом всё.

Я, честно говоря, сомневаюсь , что это Садовников. Могу и ошибаться, конечно, но насмотрено Садовникова в свое время не мало. Эту не видела ни разу, но дело даже не в этом, а в том, что она как-то не похожа по манере, мне кажется.

Ответ на "У меня относительно этой карты тоже есть вопрос с " от Galina Vabishchevich

 "План столичного города Санкт-Петербурга. Plan de la ville сapitale S. Petersbourg. Сочинен и гравирован 1804 года. Гравировал А. Савинков. 91x58 см. На полях - указатели объектов города на русском и французском языках. "

Кому принадлежит знак?

Похоже на дорожную карту, составленную по более ранним данным...

В своё время знакомился с картами Савинкова - мне они показались достаточно точны... 

Пора заводить отдельную тему на форуме о точности карт? Там и опубликуете...

Ответ на "А карты, оказывается, либо вводят в заблуждение, л" от Риэлтор

 У меня относительно этой карты тоже есть вопрос с отставанием либо не корректностью мест на "задворках". Как раз хотела об этом написать по другому поводу. 

Предыстория ансамбля в проекте "Открытый город": https://www.youtube.com/watch?v=QjyZmU-7b3U