Свердловский сад

Сад на этом месте (вероятно, в составе усадьбы) появился после 1849 г., см. карту 1858-60 гг.  photo633441.html

Фото 1909 г.  pastvu.com/p/281168  (отправил - см. photo674580.html)

Ответ на "Сад на этом месте (вероятно, в составе усадьбы) появился после 1849 г., см. карту 1858-60 гг. " от Риэлтор

 Если сад появился здесь после 1849, резонно было бы в подтверждение этих слов показать план до 1849 (где сад еще не показан), а не после. Не знаю, можно ли найти такой  план, потому что на плане Шуберта, 1828, как известно, года, сад здесь показан.

Ответ на "Если сад появился здесь после 1849, резонно было б" от Liz

 После 1849 г. сад занял всю современную площадь, а до этого он был меньше.

Вдоль Арсенальной располагалась канатная фабрика, разобранная к 1840 г. (см.photo630862.html), за ней  на карте 1831 г. обозначен участок, принадлежащий барону Фридриксу.

В 1810 г. (план Савинкова) сад не показан.

Ответ на "" от Liz

 Извините, но это неправильный подход.

Лучше взять карту 1840 года  http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1840/?x=30.375590&y=59.955821 , наложить на современную и совместить уже построенные здания Арсенала.

Тогда будет видно, какую часть современного сада занимал старый усадебный сад (вероятно, барона Фридрикса)

PS. Впрочем, то же можно сделать и на карте Шуберта. Артиллерийские лесные магазины уже построены.

см. коммент Риэлтор от 31 Мая 2023, 07:20  к house8343.html

К сегодняшнему комментарию с визитной карточкой Канатной фабрики бригадирши Алексеевой на Выборгской стороне 1 квартала № 5 - https://www.citywalls.ru/house34315.html

Канатная фабрика стояла там, где позднее была проложена Арсенальная улица. Участок № 5 с фабрикой

к 1820 году принадлежал наследникам бригадирши Алексеевой, что и показано в "Указателе жилищ и зданий" С. Аллера 1822 года.

([121]. С. 293).

То же издание показывает, что фабрика была одной из восьми канатных фабрик в Петербурге, содержателем ее был тогда Кошеваров.

([121]. С. 628).

Усадьба с канатной фабрикой существовала здесь уже в XVIII веке, она показана на плане в Сенатском атласе 1798 года (Л. CXLVI).

В Табеле 1804 года ее хрзяином показан санктпетербургский купец Александр Терентьев 

(Табель, означающая полупроцентный сбор в доход городу. СПб., 1804. С. 293).

Ответ на "К сегодняшнему комментарию с визитной карточкой Ка" от Liz

 Спасибо, совсем забыл про эти комменты, перенёс визитку сюда

"к 1820 году принадлежал наследникам бригадирши Алексеевой,"

Датировка визитки -1830 г. ошибочна, если она уже в 1820 г. принадлежит наследникам?

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=38792723

Канатная фабрика бригадирши Алексеевой на Выборгской стороне в Санкт-Петербурге.1830 Материал, техника:бумага, литография. Размер:5,5х8,7

Текст внизу: Адрес к содержателю фабрики Кристияну К. Киснеру

Ответ на "Спасибо, совсем забыл про эти комменты, перенёс ви" от Риэлтор

 Почему ошибочна? Содержатели фабрики не были ее владельцами. Участок и фабрика на нем принадлежали бригадирше Марии Сергеевне Алесеевой (с какого времени неизвестно, но не раньше 1805, судя по сведениям в Табеле 1804 года), потом ее наследникам. Бригадирша Алексеева это, как я понимаю, был бренд, которого держались и после ее смерти. А содержатели менялись: в начале 1820-х был Кошеваров, в 1930-м - Кристиан Киснер. Когда дата так прямо называется, видимо, есть какое-то основание для этого.

Вот сколько всего за наследниками числилось еще в 1836 году, а выглядит так, словно она живее всех живых.

(Нумерация домов в С.-Петербурге. СПб., 1836. С. 7 /2 паг./). Только страница не 280, как указано, а 279).

Ответ на "Содержатели фабрики не были ее владельцами " от Liz

 если речь не идет об однофамильце:

"После кончины бригадира Григория Никитича Алексеева вплоть до своей смерти 27 октября 1838 года владелицей нескольких имений была вдова Мария Сергеевна Алексеева. Красноречивый эпизод, связанный с Марьей Сергеевной Алексеевой описан в книге её внучатого племянника А.П. Кругликова «Мои воспоминания», изданной в Санкт-Петербурге в 1889 году. Он писал: «Марья Сергеевна Алексеева долго жила и была страшно скупа. В матраце, на котором она умерла, были зашиты деньги; когда священник подносил ей Святые дары, она, уже полумёртвая, кричала, хватаясь за матрац «черти, черти». Ей чудилось, что её грабят люди».

...

А.П.Кругликов также сообщил в книге, что Марья Сергеевна оставила своему единственному сыну Владимиру Григорьевичу пять тысяч душ крестьян, пять больших домов в Петербурге и капитал в семьсот тысяч рублей."  https://vk.com/@3752615-yagorskaya-rusalka-chast-ii

Ответ на "Усадьба с канатной фабрикой существовала здесь уже" от Liz

А карты, оказывается, либо вводят в заблуждение, либо составлены на основе более ранней информации...

1804 https://retromap.ru/1418046_59.956130,30.375652

160 - Городская верфь

161 - Полковые конюшни

Но достаточно логично построить после 1781 г. (коммент 2025 гг. к  house8343.html  ) канатную фабрику рядом с верфью... 

Ответ на "А карты, оказывается, либо вводят в заблуждение, л" от Риэлтор

 У меня относительно этой карты тоже есть вопрос с отставанием либо не корректностью мест на "задворках". Как раз хотела об этом написать по другому поводу. 

Ответ на "У меня относительно этой карты тоже есть вопрос с " от Galina Vabishchevich

 "План столичного города Санкт-Петербурга. Plan de la ville сapitale S. Petersbourg. Сочинен и гравирован 1804 года. Гравировал А. Савинков. 91x58 см. На полях - указатели объектов города на русском и французском языках. "

Кому принадлежит знак?

Похоже на дорожную карту, составленную по более ранним данным...

В своё время знакомился с картами Савинкова - мне они показались достаточно точны... 

Пора заводить отдельную тему на форуме о точности карт? Там и опубликуете...

Ответ на "Усадьба с канатной фабрикой существовала здесь уже" от Liz

 Из Георги, с. 160:

§ 261. По ниже саду Графа Безбородко лежат по порядку Бакунина, Синявина, Собакина и
другіе сады с деревянными домами. ПодлѢ Синявинаго саду есть большая канатная фабрика.

Увы, на этом всё.

Ответ на "Из Георги, с. 160: § 261. По ниже саду Графа Безб" от Galina Vabishchevich

 Почему же всё? Мы видим канатную фабрику на плане из Сенатского атласа, т.е. не позднее 1797 года, на плане Шуберта - См. мои комментарии здесь несколько дней назад. Не фабрика, но вообще этот участок  видим в издании 1836 года принадлежащим Алексеевой. 

Что касается Синявина, на том же листе 146 в Сенатском атласе показана еще одна канатная фабрика на 2 амбара.

Это участок 3. В Табеле 1804 года (С. 293; оценка 20000 р.).владельцем участка 3 показан гр. Иван Павлович Кутайсов, не как-нибудь

Ответ на "Почему же всё? Мы видим канатную фабрику на плане " от Liz

 Я имела в виду у Георги других подробностей нет.

Ответ на "Из Георги, с. 160: § 261. По ниже саду Графа Безб" от Galina Vabishchevich

 Георги впервые был издан в 1790 г. на немецком языке и он уже пишет о канатной фабрике.

Получается, что в основе карты 1804 г. издания лежит съёмка, сделанная ранее 1790 г.

Городская верфь появилась после 1781 г.

см. выше коммент Риэлтор 30 Июня 2025, 15:19 

см. коммент Galina Vabishchevich сегодня в 10:44 к публ  house2815.html

Оказывается, Канатная фабрика на этом месте существовала ещё до постройки городской верфи

В 1737 г. на этом месте существовал "75 - Прядильный двор". Если измерить расстояние по прямой до "76 - Галанские пивоварни" и сравнить его с аналогичным расстоянием на карте 1753 г., то они примерно одинаковы.

На месте этого двора до 1753 г. было построено каменное здание фабрики

А вид Канатной фабрики на карте 1753 г. совпадает с её изображением на более поздних картах.

Нарисованный левее фабрики расчерченный прямоугольник - это проект, кот. не был реализован. Как и нарисованные рядом улицы - они не были проложены.

https://retromap.ru/141737_141753_59.955181,30.377025

Но тогда не понятно, на какой топооснове рисовался план 1804 г.?

Ответ на ""План столичного города Санкт-Петербурга. Plan de " от Риэлтор

Продолжение..

"Но тогда не понятно, на какой топооснове рисовался план 1804 г.?"

Ответ на "А карты, оказывается, либо вводят в заблуждение, л" от Риэлтор

 "«Новый план столичного города и крепости Санктпетербурга» (1776 г.) был составлен в ходе работы «Комиссии о каменном строении Санкт-Петербурга и Москвы», учрежденной в 1762 году. Ее задачей было изучение существующих планов и разработка новой планировки с учетом замены деревянных строений каменными.
Проектные планы составлялись под руководством Алексея Квасова – главного архитектора Комиссии. Данный план является уменьшенной перегравировкой генеральных проектных планов. В его основу легли материалы крупномасштабных съемок Петербурга 1765-1773 годов. Этот план послужил основой для составления почти всех печатных планов последней четверти XVIII века."

https://expositions.nlr.ru/ex_map/mozaika_Saint-Petersburg/plans_18_century.php

"...отображено на плане Санкт-Петербурга, выполненном гравёром А. Д. Савинковым, одним из первых российских частных картоиздателей. В начале XIX в., в непростых для частного картоиздания условиях, Савинков добился успеха благодаря высокому уровню картосоставительского и гравировального мастерства и умению откликаться на требования времени. За период с 1792 по 1859 г. им было гравировано и издано более 60 карт и атласов, в том числе планы Москвы и Санкт-Петербурга."

https://expositions.nlr.ru/ve/RA8548/prostory-rossii-v-pushkinskikh-strokakh-spb

Получается, что основой для плана Савинкова 1804 г. могла послужить топосъёмка 1765-1773 гг.,

исправленная в соответствии с перспективными планами развития города.

Подробное изучение планов последней трети 18 в., представленных на виртуальной выставке, навело меня на мысль о том, что канатную фабрику, возможно, предполагалось снести и построить на её месте "161 - Полковые конюшни", но это не произошло:

Ответ на "Нарисованный левее фабрики расчерченный прямоугольник - это проект, кот. не был реализован" от Риэлтор

Подтверждение того, что канатная фабрика на этом месте существовала уже в 1738 г., нашёл на Плане С.Петербурга 1738 г. (Зихгейма) см. vivaldi.nlr.ru/cm000001007/view/?#page=4 

( R - Голанская пивоварня; Т - Канатный двор; V - Восковые заводы)

Ответ на "Продолжение.. "Но тогда не понятно, на какой топоо" от Риэлтор

 Комиссия о каменном строении...

Ответ на "Комиссия о каменном строении..." от Liz

 Спасибо за предоставленную Вами ссылку на виртуальную выставку карт в РНБ, сотрудники которой и составляли текст.

Ответ на "Спасибо за предоставленную Вами ссылку на виртуаль" от Риэлтор

 Пожалуйста. Я дала ссылку на один из разделов, предварительно просмотрев его. Там было все в порядке, как мне показалось. Но больше не буду, конечно.

Петров П. Н. История Санкт-Петербурга с основания города до введение в действие выборного городского управления по Учреждениям о губерниях. 1703-1782, на сс.381-383 подробно описывает территорию между пивоварней и канатной фабрикой купца Готлиба Снетлера (1730-е гг.): стихийно возникшую  Казачью слободу, пишет о планах строительства казарм для двух полков и артиллерийской лаборатории (1740-е гг., на с. 459  упоминается арх. Шумахер).

("Скетлер" - опечатка, правильно "Снетлер")

Фабрика была продана с аукциона 27 апреля 1744 г.

PS. Петров П. Н. ошибочно пишет, что в 1884 г. на этом месте находилась Тименковская богадельня.

Она была в другом месте, см. https://www.citywalls.ru/house2856.html

Ответ на "Петров П. Н. История Санкт-Петербурга с основания " от Риэлтор

 Петров пишет, что канатный завод находился на том месте, где позднее была построена богадельня Тименкова. А Вы почему-то трактуете его слова ровно наоборот, будто он пишет о том месте, которое Вы произвольно выбрали. На этом берегу не один канатный завод был в разные годы.

Ответ на "Петров пишет, что канатный завод находился на том " от Liz

Да потому, что по разным картам канатный завод с 1710-х гг. находился на месте этого сада, а не богадельни. 

Ответ на "Почему же всё? Мы видим канатную фабрику на плане " от Liz

 А то, что Вы назвали "еще одна канатная фабрика на 2 амбара", на самом деле является катальной горкой с прогулочной галереей с одной стороны, в отличии от citywalls.ru/photo276708.html

Павильон горки, выходящий на Неву - это светлое здание на переднем плане картины https://rusmuseumvrm.ru/data/collections/painting/17_19/zh-4693/index.php 

На втором плане - дача графа И.П.Кутайсова с пристанью. И всё очень хорошо согласуется с приведённым Вами планом из Сенатского атласа.  А на заднем плане на другом берегу - Таврический дворец 

В комментариях, начиная с первого, обсуждалась усадьба с домом и канатной фабрикой, существовавшая здесь, как минимум, с конца 18 века. Там в частности есть планы местности разных лет.

(Санктпетербургские ведомости. 1823. 23 февр. № 5. 1-е прибавление. С. 180).

К 1804 году этот просторный участок с канатной фабрикой принадлежал петербургскому купцу Александру Терентьеву и был оценен в 8000 р. (Табель, означающая полупроцентный сбор в доход городу. СПб., 1804. С. 293).

Когда именно участок перешел к бригадиру Григорию Никитичу Алексееву, неясно, издание 1822 года уже показывает владельцами участка наследников бригадира Алексеева ([121]. С. 221).

Никаких сведений о Г.Н. Алексееве найти не удалось, кроме упоминаний его в качестве владельца этого участка и еще одного в Литейной части. Имя и отчество его встретилось только в адресной книге 1809 года, где сообщался его адрес, он жил в собственном доме № 21 по Итальянской улице в 3-й Адмиралтейской части ([123]. С. 368). Имя и отчество его вдовы встретилось тоже лишь однажды в издании 1824 года. Бригадирша Мария Сергеевна Алексеева жила тогда в доме 173 на Литейном проспекте (Аллер С.И. Руководство к отыскиванию жилищ по Санктпетербургу, или Прибавление к адресной книге: указатель жилищ и зданий в С. Петербурге. СПб., 1824. С. 6). Это и был тот дом, стоявший вплотную к Мариинской больнице, куда отсылало объявление в газете ( Доходный дом М. В. Зыбиной, Архитектор Клагес В. Н., Литейный пр., 58 ). Дом принадлежал тогда действительному статскому советнику Лешерну ([121]. С. 89).

Не позднее 1835 года владелицей его стала М.С. Алексеева. В ее владении тогда была и дача на Выборгской стороне, и дом на Итальянской улице (Нумерация домов в Санктпетербурге... СПб., 1836. С. 7 /2 паг./).

Атлас Цылова показывает титулярного советника Владимира Григорьевича Алексеева владльцем дома на Литейном и еще несколькими домами в разных частях города, которых в собственности его родителей не было (Цылов Н.И. Атлас тринадцати частей Петербурга. СПб., 1849. С, 6 /2 паг../). 

Ответ на "канатной фабрикой, существовавшая здесь, как минимум, с конца 18 века " от Liz

 Более точно, построенную не позднее 1730-х гг.   aroundspb.ru/uploads/maps/spb/spb_1700_1840/SPb_1738.jpg

"«На Выборгской же ниже Казачьей слободы», между канатною фабрикою купца Снетлера и построенной на Неве «в прежних годах, для морскаго флота каменной пивоварни», которую уже Адмиралтейств-коллегия назначала «употребить для поклажи смолы, гарпиуса и прочих материалов»" (Петров П.Н., c.382)
(Завод этот снабжал все приходившие к здешнему порту суда канатами и принадлежал здешнему купцу Готлибу Снетлеру, поселившемуся еще при Петре I. Коммерческие обороты, хорошо действовавшего канатного завода расстроились от банкротства Еремея Мейера и заведение Снетлера, Конторою Конфискации за неплатеж, когда-то данной от казны ссуды, продано с аукциона 27-го Апреля 1744 г. - Петров П.Н.)

P.S. Другое подтверждение: План С.Петербурга 1738 г. Зихгейма (см. выше коммент Риэлтор от 2 Августа 2025, 17:34 )

Удалось  найти  выше по течению между дачами Креммера и Безбородки ещё одну канатную фабрику, построенную не позднее 1820 г. и существовавшую до 1828 г. (на карте Шуберта 1828 г. её уже нет).

1820, помечена крестиком на etomesto.ru/map-peterburg_plan-1820/?y=59.959782&x=30.389015

(вытянутый прямоугольник прямо по           центру)

Целиком она видна на карте 1824 г. правее участка Креммера

Ответ на "Если сад появился здесь после 1849, резонно было...показать план до 1849 " от Liz

Такой план был составлен ВТД в 1840 г. retromap.ru/1418408_z16_59.956319,30.375856 , на кот. площадь сада почти совпадает с планом Шуберта 1828 г. (см.коммент от 28 Июля 2024, 19:57 )

Ответ на "Удалось  найти  выше по течению между дачами ... ещё одну канатную фабрику" от Риэлтор

 Именно об этой фабрике писал Георги:

Ответ на "Из Георги, с. 160: § 261. По ниже саду Графа Безб" от Galina Vabishchevich

 Подробно владельцы загородных дач за пределами города 18 века (современная ул. Ватутина) указаны в начале публикации house36247.html (включая коммент от 06.02.26  в 11:36 )