О сайте| Контакты| Реклама| Частые вопросы| Библиография

Публикация

Калинкинские Провиантские магазины

Архитекторы:	Руска Л. Руска Л. И.
Год постройки:	1799
Стиль:	Классицизм

Калинкинские Провиантские магазины

Фонтанки наб. дом 205х
Лоцманская ул., дом 7х
Утраченное здание.

1799 - архитектором, возможно, был Л.И. Руска (см. комментарии).

1914 - снесено.

Провиантский склад, провиантский магазин - тип общественных казённых сооружений в Российской Империи, склад съестных припасов для войска.

"В 1797-1799 гг. вдоль Армейской улицы ... сооружается двухэтажное каменное здание длиной 128 метров – «сухопутные провиантские магазейны», говоря по-современному, склады."

Путеводитель "Морская карта Коломны", автор-составитель - Беляева Г. И. Выпуск библиотеки «Старая Коломна». 2015 г.

Армейская улица - это набережная вдоль правого рукава Фонтанки перед провиантным магазином (см. ниже комментарий от 10 Сентября 2022, 09:32)

Одиночное здание провиантского магазина впервые встречается на карте 1804 г., гравированной А. Савинковым, и подписано: «50. Провианской магазейн».

В дальнейшем карта издавалась в 1810 и 1820 гг. На последней показаны построенные к 1820 г. по образцовому проекту В. П. Стасова два однотипных корпуса провиантских складов на Обводном канале (см. публикацию)

В 1830 г. А. Савинков публикует «План Санкт-Петербурга". Подарочная надпись: "Его высокопревосходительству Г-ну Ст Петербургскому военному Генерал-губернатору и кавалеру Петру Кириловичу Эсену от издателя». Масштаб 50 сажен в дюйме. На нём литерой Л помечены два здания и не нарисовано другие склады рядом.

Эта карта противоречит плану Шуберта 1828 г., на котором нарисовано это множество деревянных корпусов: дровяных складов и амбаров. На плане Савинкова они появляются только в 1838 г.

Называли склады по-разному, встречается и такое: «Морские провиантские магазины».

1780 г.*
1791 г. Савинков.
(уу - Болотная улица)
1798 г. По берегу
сделана набережная.
1804 г.
50 - Провиантской магазейнъ.
1804 Савинков.
1810 г.
З -запасной провиантский магазин.
1810 Савинков.
5 - Провианские магазейны.
1820 Савинков.
Д, И – провиантския магазейны.
1828
1830 Савинков.
Л, Ж – провиантския магазейны.
1834 Савинков.
1835 г. Савинков.
1836 План
IV Адм. части
1838 Савинков.
1849 Цылов Н. Атлас тринадцати частей
Санкт-Петербурга. Репринт. 2003.
1872 г. План Савицкого.
Морские провиантские магазины.
(добавил endegor)
1880 г.
1883 г.
1894 г.
1901 г.
1909 г.
План Коломенской части.
"Весь Петроград на 1915"
1917 г.
1819 Нереализованный проект Провиантских магазинов
у Калинкина моста
1821 г. План и
фасад каменной кухни.**
1827 План места...***
1849 Цылов Н. Атлас тринадцати частей
Санкт-Петербурга. Репринт. 2003.
1851 А.Н. Греч.
Весь Петербург в кармане.
(Прибавление к Санктпетербургским
ведомостям № 5. 1833. 8 янв. С. 38)
(добавил Liz)

* - возможно, Армейской называлась улица, идущая к мосту через Пряжку?

** - "План каменной кухни полагаемой к построению на берегу между устьями рек Фонтанки и Пряжки.

С Петербургский военный Генерал-Губернатор Милорадович М.А. 28 ноября 1821 г.

Фасад каменной кухни для варения пищи людям приходящим на комерческих и других судах."

*** - "План месту за Калинкиным мостом, где расположены провиантские магазины. Мая 9 дня 1827 года".

goskatalog.ru/portal/#/collections?id=38906903

1791 г. - "Новый план столичного города и крепости Санкт-Петербурга" Исходный план составлен Х.М. Ротом в 1776 г.
Опубликована А. Савинковым в 1791 г. Масштаб 1:18000. Размер листа 54x46 см. План раскрашен акварелью.

1804 г. - "План столичного города Санкт-Петербурга" выполнен на меди гравером А. Савинковым, служившим в Собственном Его Императорского.

Величества Депо карт, созданном по указу Павла I в 1797 г. Карта была отпечатана на листе размером 91x58 см. и затем вручную раскрашена.

1810 г. - План города на русском и французском языках. Размер листа 92x63 см. Гравировал Ал. Савинков.

1820 г. - "План столичного города Санкт-Петербурга" выполнен на меди гравером Александром Савинковым.

Карта была отпечатана на листе размером 60x65 см. Масштаб 100 саженей в дюйме.

1830 г. - "План столичного города Санкт-Петербурга" выполнен на меди гравером А. Савинковым. Вверху плана подарочная надпись:

"Его высокопревосходительству С.Петербургскому военному Генерал-губернатору и кавалеру Петру Кирилловичу Эссену, от издателя".

1834 г. - "План столичного города Санкт-Петербурга" выполнен на меди гравером А. Савинковым. Размеры карты в оригинале 67x60 см, масштаб 1:18500

Создан путем дополнения плана 1830 года.

1835 г. - "План столичного города Санкт-Петербурга". Автор: А. Савинков. Гравюра раскрашенная акварелью. Размеры листа: 115x65 см.

1838 г - "План столичного города Санкт-Петербурга" выполнен на меди гравером А. Савинковым До этого план издавался в 1804 г. и в 1830 г. Новое издание

карты увидело свет в 1834 г. и в 1835 г., а исправленное в 1838. От предыдущих его отличает значительно большая географическая точность.

В 1732 г. в царствование Анны Иоановны на Выборгской стороне были сооружёны два здания провиантских магазинов, одно из них в 1897 г. переделано для нужд Русского хирургического общества, см.Хирургический музей Н. И. Пирогова.

В 1764 г. на Провиантском острове около Нового Адмиралтейства были возведены вдоль берега Невы два кирпичных здания – трехэтажные провиантские магазины, изображённые на плане Рота 1776 г.
В 1796-99 гг. строится Калинкинский Провиантский магазин, очень похожий на Запасной склад, построенный по проекту Л. Руска на другом берегу Невы ранее 1810 г. (см. карту и публикацию Провиантские склады Троицкая пл., 1А).

К 1820 г. по проекту В.П. Стасова возводят два однотипных корпуса провиантских складов на Обводном канале, дома 171-173, в которых архитектор практически полностью повторил фасад Запасного склада (сравните фото и следующее) и провиантский магазин за Стеклянным городком на пр. Обуховской Обороны, 28.

В 1819 г. В.П. Стасов разработал нереализованный проект перестройки магазинов у Калинкина моста, копия которого сделана в 1838 г. и сохранилась в музее Военной Артиллерийской академии.

Проект для двух провиантских магазинов у Калинкина моста. Санкт-Петербург. 1819 г. Стасов Василий Петрович. Фасад, план. Музей ВАА. ГНИМА НФ-ОФ-249/5

Вверху надпись: «Высочайше утверждён план и фасад двух магазинов, предполагаемых у Калинкина моста»
На подлинном написано «Высочайше утверждён 18 декабря 1819 г. Генерал Князь Волконский»
Внизу слева: «Оригинал находится в Архиве Канцелярии Департамента под № 22 (далее неразборчиво) 1838 г. (подпись)». Внизу справа: «подпись архитектор Стасов»
Копия на паспарту находится в Музее им. Щусева. «Пересъемка с чертежа из трех частей, у верхнего края и в нижних углах чертежа авторские надписи». (добавил Galina Vabishchevich )

Проект не был реализован, но, вероятно его решили использовать для строительства в каком-то другом месте.

Число магазинов постоянно увеличивалось. Цылов в 1849 г. в разделе "Хлебные провиантские Магазины приводит 9 названий.

Более подробно их перечислил А. Н. Греч в справочнике Весь Петербург в кармане. СПб., 1851. С. 540-541

"О рассмотрении проекта перестройки пристаней и устройства наб. на новом Сальном буяне у Калинкинских провиантских магазинов". Крайние даты документов: 28.02.1873–12.03.1873 ЦГИА СПб ф.256 оп.3 д.2799 Количество листов: 8.

(добавил Liz)

"О содержании нового Сального буяна". Крайние даты документов: 22.02.1873–1873 ЦГИА СПб ф.787 оп.6 д.6

На фото 1880-х гг. справа за забором виден Калинкинский хлебный склад, принадлежащий военному ведомству.

Территорию, прилегающую к Калинкинским Провиантским магазинам, иногда называли Малый или новый Сальный буян. На них располагались деревянные сараи Интендантского ведомства.

Сохранился чертёж здания кухни 1821 г. на берегу между устьями рек Фонтанки и Пряжки для варения пищи людям, приходящим на коммерческих и других судах.

За устьем р. Пряжка на острове Большой Сальный Буян находился каменный Сальный буян, построенный в 1807 г.

1823 Майское Екатерингофское гулянье.
Гравюра Гампельна, часть.
Фрагмент гравюры.
1862 г.
20-тонный плавучий кран.
Склады на заднем плане.
1870-е гг., фото А.Э.Фелиш,
инв.№ ЭРФт-10874 (добавил S.P.)
1870-е Фелиш, часть.
До фронтона - 8 осей.
1880-е гг., справа
Малый Сальный буян.
1899-1901 Первый военный металлический корабль
- броненосная канонерская лодка Опыт
часть предыдущего фото - Малый Сальный буян
1911-12, зима. Обустройство
Гангута и Полтавы.
часть предыдущего фото
Малый Сальный буян.
На заднем плане -
Балтийский завод.
1912 Общий вид заводского бассейна.
1912 г., часть предыдущего фото.
До фронтона - 8 осей, всего 19 осей.
1810 г. Чертеж Л. Руска.
Троицкий запасной магазин.
1912 Вид котла типа
Ярроу перед погрузкой
на линкор Гангут
1913 г.
1913 г., часть предыдущего фото.
1916 г. (для сравнения
с предыдущим фото)
1914 Общий вид достраивающегося линкора
Гангут (снимок сделан с эллингового крана).
9 мая 1914 г., часть предыдущего фото.
1914, весна. Погрузка на линкор Гангут
12-дюймового орудия 75-тонным краном.
05.06.1914. Общий вид
кормовой трубы
на линкоре Гангут.
1915 Ввод корпуса линейного крейсера
Бородино в достроечный бассейн.
1915 г., часть предыд. фото.
Недостроенный Башенный завод.

В 1901 г. 9 деревянных складов, каждый длиной 50 сажень (107 м), сгорели. Пожар в деревянном эллинге начался во втором часу дня 1 июня. В самом начале пожара несколько горящих досок, подхваченные ветром, были переброшены через Лоцманский проток на Интендантские сараи и сразу зажгли три из них. Всего сгорело девять деревянных сараев Интендантского ведомства с обозом и запасами муки и овса (фото и следуюшее).

книга "Пожарное дело в Санкт-Петербурге. Исторический очерк" Спб, 1903 г.:

Подробности см. Пожар на Галерном острове.

6 июня 1901 Горы сгоревшей
муки продолжают дымится.
1901 г.

В 1908-1912 гг. был разработан проект реконструкции завода, расположенного на Галерном острове, за счет присоединения территорий под названием Большой и Малый Сальные буяны и двух небольших участков по Лоцманской улице общей площадью около 37 000 кв. м.
Таким образом, общая площадь верфи возрастала до 122 790 кв. м, к которым добавлялся огромный по тем временам достроечный бассейн, устроенный в правом рукаве Фонтанки. Его предполагалось оборудовать набережной и двумя береговыми кранами. Такой бассейн позволял практически полностью достраивать корабли в СПб, не переводя их в Кронштадт, что не только ускоряло и снижало стоимость работ, но и значительно повышало их качество.
На присоединяемом участке только одно каменное двухэтажное здание калинкинских провиантских магазинов приспосабливалось под главные склады, кладовые моделей для литейной и такелажную, а остальные ветхие деревянные постройки подлежали сносу (к сожалению, в ходе реконструкции здание не было сохранено).
Для достройки больших линкоров «Гангут» и «Полтавы» правый рукав Фонтанки к осени 1911 г. переделывается в достроечный бассейн (480,1 на 49,1 м и глубиной до 9,14 - 9,45 м). Для его устройства за год было вынуто около 200 тысяч кубометров грунта. Вдоль левого берега соорудили на сваях деревянную набережную, по которой проложили рельсовый путь для 30-тонного портального крана.
Для расширения входа в бассейн со стороны Невы потребовалось разобрать часть гранитных оградительных стенок, возведенных при Николае I, а затем и оказавшуюся под ней набережную, сложенную из известняковых плит еще во времена императрицы Елизаветы Петровны и ушедшую под воду из-за слабого грунта. Во время проведения этих работ, 3 июня 1911 года, при подъеме очередной каменной глыбы между гранитной и известняковой плитами обнаружили золотую 50-копеечную монету, а затем еще пять. Поскольку ранее на этом месте находился бастион, защищавший стоянку флота, то найденные монеты сочли закладными, предположив, что их заложили в фундамент в присутствии Елизаветы Петровны.Также были извлечены семь дубовых брусьев, которыми по приказанию Петра Великого для удобства очистки выстлали дно. (Петр I в 1714 г. приказал сузить выходы из Фонтанки и построить на ряжевых и свайных основаниях бастионы)
Территория Малого Сального буяна находились в ведении городских властей СПб и Военного министерства. Чтобы не задерживать начало строительства производственных корпусов, Морское министерство обратилось в высшие инстанции. В результате вышло постановление Совета Министров от 11 марта 1913 г. об уступке Военным министерством территории Калинковских продовольственных магазинов Морскому министерству. 7 июля 1913 г. Николай II подписал указ об отчуждении земель Большого и Малого Сального буянов и участков по Лоцманской улице. Освобождение указанных территорий прежними владельцами от различного имущества затянулось до 29 января 1914 г., так что к сносу старых построек и планировке местности под новую застройку предприятие смогло приступить только в начале лета.

Начавшаяся 1 августа 1914 г. война нарушила ход выполнения кораблестроительной программы и планы расширения завода. Название его, вместо официально утвержденного - «Адмиралтейский судостроительный и башенный завод», вернулось к первоначальному, поскольку срок готовности башенной мастерской на территории Сального буяна отдалялся на неопределенное время.

(по материалам: Л. А. Кузнецов. Адмиралтейский судостроительный завод (1908—1926), 1995 г.)

РГА ВМФ. Ф. 403. Оп. 1. Д. 134. О передаче мор. вед-ву участка земли под Калинковским продовольственным магазином в Петербурге для расширения Адмиралтейского судостроительного з-да и о предоставлении военному вед-ву взамен этой территории участков Матисового двора на Охте. 1912-1914 гг. (140 листов) (добавила Galina Vabishchevich)

55 комментариев

2175 просмотров

Добавил: Риэлтор, 22 Августа 2022, 15:28
Редактировано: 24 Февраля 2025, 22:23

Оцените:

(31 голос)

Добавить название здания/год постройки/имя архитектора
Добавить текст/сообщить об ошибке в публикации
Добавить фотографии в публикацию

Разместить ссылку у себя на ресурсе или в ЖЖ:

<a href='https://www.citywalls.ru/house33618.html' target='_blank'>Калинкинские Провиантские магазины на Citywalls.ru</a>

Риэлтор

23 Августа 2022, 10:22

Сравнение формы в плане основного и запасного провиантских магазинов, изображённых на плане Шуберта 1828 г. и похожие фасады наводит меня на мысль о том, что, возможно, Л. Руска проектировал и Калинкинский магазин. Запасной, Троицкий магазин был дальнейшим развитием этого проекта.

Не могу пролистать изданный в 1810 г. самим Л. Руска альбом с проектами... Там есть это здание?
Оно без изменений простояло весь 19 век?
S.P.

23 Августа 2022, 12:34

Ответ на "Сравнение формы в плане основного и запасного&nbsp" от Риэлтор

Ссылки на альбом чертежей Руска, изданный в 1810 г.:

https://bvpb.mcu.es/es/catalogo_imagenes/grupo.do?path=137746 (сайт испанский, но ссылка работает безо всяких VPN)

или

https://disk.yandex.ru/i/vcGGLXHCiGF5dQ

(Я уже дважды писал об этом на форуме:

https://forum.citywalls.ru/post.php?id=53798
https://forum.citywalls.ru/post.php?id=60275 )

P.S. Благодаря комментарию Риэлтера я заметил, что в публикации по провиантским складам на Троицкой площади я забыл заменить устаревшую ссылку на альбом Руска. Теперь я внес исправление.
S.P.

23 Августа 2022, 14:21

Дополнение к предыдущему комментарию:

В альбоме Руска 1810 г. есть чертежи провиантских складов на Троицкой площади. А Калинкинских складов вроде бы нет.

Правда, это совсем не исключает авторство Руска: он продолжал работать и после 1810 года. Но и не доказывает его авторство.
Риэлтор

23 Августа 2022, 23:08

Ответ на "Дополнение к предыдущему комментарию... совсем не исключает авторство Руска" от S.P.

Ни у кого не вызывает сомнений, что здание построено до 1804 г. Но если Руска не включил его в альбом 1810 г., то он его не строил? Или по каким-то причинам оно не было включено в альбом?

Меня удивляет схожесть трёх разных провиантских складов, построенных до 1820 г. разными авторами.

По каким-то причинам следующий автор копировал предыдущего...
Liz

24 Августа 2022, 01:02

В названии магазины во множественном числе, но в публикации речь идет только об одном здании, множество других даже не упомянуто.
Риэлтор

24 Августа 2022, 11:16

Ответ на "В названии магазины во множественном числе, но в п" от Liz

Согласен с замечанием! Но обратите внимание на то, как расположено название магазина на плане Шуберта 1828 г.: строго над каменным зданием, да и подписано в единственном числе (на мой взгляд).

Позднее всю территорию Малого Сального буяна стали именовать Калинкинскими Провиантскими магазинами. По мере накопления материала внесу дополнения в публикацию
Liz

25 Августа 2022, 00:43

Ответ на "Согласен с замечанием! Но обратите внимание на то," от Риэлтор

На всех планах написано по-разному, где во множественном, где в единственном, на плане Шуберта все три слова сокращены, и что имел в виду гравер, вряд ли мы узнаем.

В целом же получается немного про бузину. Я Вам пишу, что название публикации во множественном числе, а в тексте речь только об одном здании. Название публикации не Шуберт же придумал. но оно на самом деле правильное, в литературе в единственном числе это название встречается, но очень редко. Но в публикации мы никакой литературы пока не видим. Планов приведено много, но какие выводы из них сделаны?

И непонятно, на чем осовано следующее заключение: "Вероятно, это был основной склад, автор которого не известен. Запасной склад, расположенный на другом берегу Невы..." В городе было много хлебных магазинов, все они были рассредоточены по разным частям города.

Вот, например, издание 1849 года в разделе "Хлебные хранилища" в подразделе "Магазины":

(Н. Цылов. Городской указатель или Адресная книга ... на 1850 гоод. СПб., 1849. С. 474).

Или вот что писал А.Н. Греч в 1851 году:

(А.Н. Греч. Весь Петербург в кармане. СПб., 1851. С. 540-541 - https://vivaldi.nlr.ru/bx000040115/view/#page=549 )

В архивном каталоге мы встречаем и ту и другую формы.

ЦГИА СПб. Фонд 358. Опись 1. Дело 20. 1866–1871

По отпуску провианта из Калинкинского провиантского магазина

ДЕМИДОВСКОЕ УЧЕБНО-ВОСПИТАТЕЛЬНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ. ПЕТРОГРАД. 1833–1918. 156 л.

ЦГИА СПб. Фонд 256. Опись 3. Дело 2799. 28.02.1873–12.03.1873

О рассмотрении проекта перестройки пристаней и устройства наб. на новом Сальном буяне у Калинкинских провиантских магазинов.

СТРОИТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ПЕТРОГРАДСКОГО ГУБЕРНСКОГО ПРАВЛЕНИЯ. ПЕТРОГРАД. 1867–1917.
Риэлтор

25 Августа 2022, 11:20

Ответ на "На всех планах написано по-разному, где во множест" от Liz

Большое спасибо за дополнения!

"Планов приведено много, но какие выводы из них сделаны? "

Выводы будут позже, после всестороннего анализа планов и обсуждения. Поэтому и нет ссылок на литературу.

Первый вывод - см. первый коммент:

Ответ на "Сравнение формы в плане основного и запасного&nbsp" от Риэлтор

Добавил три новых плана:

1. общую карту Савинкова 1804 г.

2. План Савинкова 1830 г.

3. План 1872 г. (добавил endegor) Взят отсюда - оригинал мне найти не удалось.

Обратил внимание на подпись: Морские провиантские магазины.

"И непонятно, на чем основано следующее заключение: "Вероятно, это был основной склад,"

S.P. в своей публикации цитирует альбом 1810 г., в кот. подробно написано, почему этот склад назван запасным. Отсюда логично следует вывод о том, что основные склады до 1810 г. находились на левом берегу Невы. Сколько их было в начале 19 в. - не знаю...

В 1764 г. на Провиантском острове около Нового Адмиралтейства были возведены вдоль берега Невы два кирпичных здания – трехэтажные провиантские магазины.

В дальнейшем их становилось всё больше, о чём и свидетельствуют приведённые Вами данные 1849 г.
Риэлтор

25 Августа 2022, 13:25

Из истории: https://ru.wikipedia.org/wiki/Провиантский_приказ
"Указом Петра I от 18 февраля 1700 г. ... Считается, что этим указом фактически был учреждён орган управления, отвечающий за продовольственное снабжение военных, впоследствии именуемый Провиантским приказом. Первое из известных упоминаний Провиантского приказа в документах Российской империи датируется 9 октября 1703 г.

Высочайшим указом от 3 сентября 1704 г. «воеводам и приказным людям и полковникам и бурмистрам» предписывалось «во всем, что к провиантским делам надлежит из Провиантского приказа быть послушным. А буде кто в чём вышеписанном учинится ослушен, и тому быть в смертной казни безо всякого милосердия».

Магазины (склады) приказа располагались в Москве, Петербурге... и других городах и использовались во время Северной войны. На местах отделениями приказа руководили провиантмейстеры, в подчинении у которых были воеводы и коменданты.

Приказ был преобразован в Провиантскую канцелярию в 1716 г., а канцелярия, в свою очередь, стала частью Военной коллегии в 1724 г."

Провиантский приказ — ведомство, отвечавшее за снабжение армии России провизией.
Риэлтор

25 Августа 2022, 13:28

Ответ на "Из истории: https://ru.wikipedia.org/wiki/Провиант" от Риэлтор

ответ на дискуссию по поводу неработающих ссылок на ВИКИ! У меня почему-то всё работает в Яндекс-браузере, проверил...
S.P.

25 Августа 2022, 13:54

Ответ на "ответ на дискуссию по поводу неработающих ссылок н" от Риэлтор

Так у Вас нормальная ссылка - с кириллицей, а не с "иероглифами".

Почему иногда ссылки с кириллицей копируются правильно, а иногда нет (и тогда их нужно исправлять вручную) - не знаю. Вроде бы где-то упоминалось, что это еще и зависит от браузера, которым Вы пользуетесь.
Риэлтор

25 Августа 2022, 15:23

Перечитал начало публикации и коммент Liz от 3 Ноября 2019, 16:22:

"В 1797 - 1799 гг. на месте, где сейчас находится здание СПбМТУ было сооружено по проекту В. П. Стасова протяженное двухэтажное каменное здание - "сухопутные провиантские магазейны"...

Это не так, стасовское здание стояло близко, но параллельно берегу Фонтанки"

Отсюда: 69. Беляева Г. И. Прогулки по старой Коломне. — Москва, ЗАО «Центрполиграф», 2009

Стасов в 1797 г не мог его проектировать (или спроектировал типовой проект?), в СПб он работал с 1808 г. "14 мая 1797 года Стасову было поручено обер-полицмейстером Москвы П. Н. Кавериным составление проектов... В 1802—1807 годах он посетил Францию, Италию, Австрию и Польшу. После возвращения жил и работал в Петербурге. В 1808 году, 26 апреля, В. П. Стасов получил диплом римской Академии живописи, скульптуры и архитектуры Святого Луки[6]. Со 2 октября 1808 года Стасов — архитектор императорского Кабинета."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стасов,_Василий_Петрович

Нашёл уточнённый вариант текста (без указания источника): "В 1797-1799 годах вдоль Армейской улицы (как тогда называли Лоцманскую) сооружается двухэтажное каменное здание длиной 128 метров – «сухопутные провиантские магазейны»." https://vk.com/@staraya_kolomna-maloe-admiralteistvo-na-locmanskoi-3

(коммент отредактирован)
endegor

25 Августа 2022, 15:50

Ответ на "Большое спасибо за дополнения! "Планов приве" от Риэлтор

Вы пишите: "План 1872 г. (добавил endegor) Взят отсюда - оригинал мне найти не удалось."

Это т.н. план Савицкого с нивелирными марками (от Невы до Обводного), он есть здесь: http://www.etomesto.ru/map-peterburg_chast-spb-1872/. Оригинал его в ЦГИА: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/513/169/8
endegor

26 Августа 2022, 11:20

Ответ на "Интересно, не знаком: на плане красным обозначены каменные или казённые здания?" от Риэлтор

Красные - это каменные казенные здания.
Там на первом листе (левый-нижний угол плана) есть легенда с подробной росписью. Еще стоит отметить, что чугунные нивелирные марки - черные кружки на плане - крепились только на каменные основания (здания, ограды, цоколи...)
Liz

2 Сентября 2022, 19:11

Ответ на "Ни у кого не вызывает сомнений, что здание построе" от Риэлтор

Причины могут быть самыми простыми: экономия. Обычная практика.
Риэлтор

2 Сентября 2022, 21:51

Ответ на "Причины могут быть самыми простыми: экономия. Обыч" от Liz

Имеются ввиду причины отсутствия в альбоме чертежа Калинкинского Провиантского магазина?

После чтения https://babs71.livejournal.com/1032765.html и комментария S.P. от 01 сентября 2022, 11:24 в публикации по Измайловским провиантским магазинам всё больше склоняюсь к тому, что архитектором Калинкинских был Л. Руска. Позже похожий фасад с таким же фронтоном он рисует для Троицкого магазина. Для сравнения разместил этот чертёж в публикации. А Стасов уже копировал Л. Руска.

Возникает вопрос: выносить в титул и подтитул Руска Л.И. со знаком вопроса?
S.P.

2 Сентября 2022, 22:56

Ответ на "Имеются ввиду причины отсутствия в альбоме чертежа" от Риэлтор

Я не согласен.

Можно по-разному оценивать степень сходства фасадов Калинкинских и Троицких складов (по-моему, она не очень велика), но остается следующий факт.

В альбоме 1810 г. Руска собрал, очевидно, все свои работы на то время. Калинкинских складов (построенных до 1804 г.) там нет. Значит, с очень большой степенью вероятности автором проекта Калинкинских складов был НЕ Руска.

Я бы свообще исключил имя Руска и из титула, и из подтитула.
Риэлтор

3 Сентября 2022, 00:59

Ответ на "Я не согласен....Руска собрал, очевидно, все свои работы" от S.P.

Где нибудь доказано, в альбоме собраны все его работы? "очевидно" - это не аргумент...

Цитирую Вас:

1. "Есть чертежи двух зданий такого назначения - провиантских складов на Троицкой площади (литера H, лист XLI) и здания в провинции (литера H, листы XLII и XLIII - план, разрез и фасад; данные противоречивы - в подписях к чертежам здание названо складами для Полтавы, а в пояснениях (с. 65) - зернохранилищем для Ярославля."

Эта путаница говорит о небрежности составления альбома.

2. "При этом сходство со складами на Обводном канале есть только у здания на Троицкой площади, а здание для провинции полностью отличается от них в плане и почти не похоже в фасаде."

Из соображений экономии в альбом не включено менее интересное, но похожее Калинкинское здание, см.:

Ответ на "Причины могут быть самыми простыми: экономия. Обыч" от Liz

Не могу себе представить ситуацию, чтобы с интервалом в 10 лет три разных арх-ра последовательно копировали друг друга!..
Liz

3 Сентября 2022, 01:14

Ответ на "Имеются ввиду причины отсутствия в альбоме чертежа" от Риэлтор

Склоняться можно к чему угодно, но для атрибуции нужны вполне конкретные доводы, а здесь мы не видим никаких вообще. Вот Вы пишете: похожий фронтон. На Калинкинском фронтон есть. А где на чертеже Троицкого магазина и на его изображении фронтон? Вообще нет.
Риэлтор

3 Сентября 2022, 08:43

Ответ на "Склоняться можно к чему угодно, но для атрибуции н" от Liz

Согласен с замечанием. Скатную крышу принял за треугольный фронтон:

Но реализована крыша была несколько иначе:
Liz

3 Сентября 2022, 13:09

Ответ на "Где нибудь доказано, в альбоме собраны все его раб" от Риэлтор

Вы совершенно напрасно включили мой комментарий в "доказательную базу". Странная была бы экономия на одном листе бумаги. Экономия - теоретически - могла бы быть на работе архитектора, на повторении уже существующего фасада. Когда в конце 19 века собрались возводить заново дом для офицеров Гвардейского экипажа (Торговая/Союза Печатников, 4), было принято решение использовать фасад запасного дома на Дворцовой набережной.

Дело о постройке для офицеров Гвардейскго экипаа дома под номером 4 на Торговой улице. [Фасад по образцу запасного дома при великокняжеском дворце на Дворцовой набережной]. Планы этажей. Светокопии.

1894-1910. ЦГАВМФ. Ф. 935. Оп. 1. Д. 1463.

Что касается "путаницы", нельзя исключать, что по этому проекту были построены, или планировались к постройке, магазины и в Ярославле, и в Полтаве, и где угодно еще. Вот в Харькове же построили по этому же типу провиантский магазин. Ссылка длинная, найти не сложно, даже в Википедии есть.
Риэлтор

9 Сентября 2022, 20:14

Ответ на "На всех планах написано по-разному, где во множест" от Liz

1836 г. План IV Адм. части - магазин в единственном числе!
Риэлтор

10 Сентября 2022, 09:32

Ответ на "Перечитал начало публикации и коммент&nb" от Риэлтор

"В 1797-1799 годах вдоль Армейской улицы (как тогда называли Лоцманскую)"

А не могла ли Армейской называться улица, идущая к мосту через Пряжку и видная на плане 1780 г.?

Р.S. Армейская улица - это набережная вдоль правого рукава Фонтанки перед провиантным магазином. (см. мой коммент от 06.09.2024 в 22-00 к house6560.html )
Риэлтор

22 Октября 2022, 23:26

из книги: Адмиралтейские верфи. 1704 - 1925 изд-во Гангут, СПб

Оригинал снимка из книги Роберт Кондратенко.Морская политика России 80-х годов XIX века. 2006, СПб

https://litvek.com/br/280951?p=36 80-е гг. XIX в. Иллюстрация № 56
Вид на верфь Галерного островка, переданную в аренду Франко-Русскому заводу
Риэлтор

26 Октября 2022, 16:33

Ответ на "из книги: Адмиралтейские верфи. " от Риэлтор

в книге размещён чертеж 92 с подписью, не соответствующей содержанию!

Спасибо за помощь, Galina Vabishchevich , помогли прочитать некоторые слова! полный размер

План каменной кухни полагаемой к построению на берегу между устьями рек Фонтанки и Пряжки.

С Петербургский военный Генерал-Губернатор Милорадович М.А. 28 ноября 1821 г.

Фасад каменной кухни для варения пищи людям приходящим на комерческих и других судах.
Galina Vabishchevich

26 Октября 2022, 18:46

Губернатор Милорадович Михаил Андреевич

Дата 28 ноября 1821 г.

... приходящим на комерческих и других судах
Liz

27 Октября 2022, 03:00

"В 1797-99 гг. вдоль Армейской улицы (как тогда называли Лоцманскую) сооружается ...

Не вдоль улицы, а вдоль берега правого рукава Фонтанки.
Риэлтор

27 Октября 2022, 10:10

Ответ на ""В 1797-99 гг. вдоль Армейской улицы (как тогда на" от Liz

Приведена дословная цитата, вводящая в заблуждение.

Встретился с Беляевой Г.И., но она не смогла вспомнить, откуда взяты годы постройки.

Ответ на ""В 1797-1799 годах вдоль Армейской улицы (как тогд" от Риэлтор

На плане 1780 г. видно, как проходила дорога на будущий Сальный буян
Риэлтор

27 Октября 2022, 11:28

1862 г. Галерный островок. 20-тонный плавучий кран,см. фото

из книги: Адмиралтейские верфи. 1704 - 1925 изд-во Гангут, СПб
Galina Vabishchevich

27 Октября 2022, 12:17

"... Ето смутно мне напоминает индо-пакистанский инциНдент".

https://www.citywalls.ru/photo552328.html

По-моему, они близнецы-братья. Только кран в Гребном порту долго болел и не дорос до своего собрата. В Гребном 15-тонник, а этот пловец на Галерном островке 20-тонник. А конструктивно я разницы не вижу (существенной по схеме).

Итак, что же нам поведали историки Адмиралтейский верфей относительно экспортёров сих подъёмных машин?!
Риэлтор

28 Октября 2022, 10:39

Ответ на ""... Ето смутно мне напоминает индо-пакистанский и" от Galina Vabishchevich

Фото поместил в публикацию. Историки о производителе скромно умалчивают.

"В 1859-62 гг. комиссии Морского министерства составили планы реконструкции верфей... и заказали необходимое оборудование". Ничего более подробного пока не нашёл.

Кран в Гребном порту пребывает в плохом, разукомплектованном, состоянии. На мой взгляд, его кинематическая схема несколько отличается.
Galina Vabishchevich

28 Октября 2022, 11:41

Я не имею в виду детали, типа редуктор справа или слева, передаточное отношение и количество шестерён и тому подобное. Но внешняя архитектура у них очень похожая, как-будто их одна мама родила.

А уж сколько поколений кулибиных ремонтировали эти краны. А сколько раз там меняли детали и узлы. А как это бывает, я очень хорошо знаю. Так что там родных этих самых узлов и деталей надо ещё поискать. Но, несомненно, они есть. В "авиационное" время кран в Гребном уже считался достопримечательностью, и на его фоне фотографировались.

Скорее всего не позднее 1917-1918 гг. паровая машина крана в Гребном накрылась медным тазом. Что-то мне подсказывает, что её и не восстанавливали.

Что касается производителя, выскажу предположение, что это Великобритания, по крайней мере - в отношении паровой машины. До Крымской войны там много, чего из техники заказывали. У англичан производство разных паровых котлов было налажено. И англичанка, вопреки известному выражению, гадила нам не всегда.
Риэлтор

28 Октября 2022, 13:35

Ответ на "Я не имею в виду детали, типа редуктор справа или " от Galina Vabishchevich

У них очень похожа конструкция грузовой балки!

Предположение м.б. и неверным, что-то делалось на Кронштадском заводе и в Бельгии.
Galina Vabishchevich

1 Ноября 2022, 23:21

Случайно обнаружила.

Проект для двух провиантских магазинов у Калинкина моста. Санкт-Петербург. 1819 г. Стасов Василий Петрович. Фасад, план. Музей ВАА. ГНИМА НФ-ОФ-249/5

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=25397279

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=35498561

Это копия в Музее им. Щусева, вот ещё написано:

Пересъемка с чертежа из трех частей, у верхнего края и в нижних углах чертежа авторские надписи.

https://archivogram.top/35498561-proekt_dlya_dvuh_proviantskih_magazinov_u_kalinkina_mosta_v_sankt-peterburge_1819_g_plan_i_fasad_arhitektor_stasov_wp
Риэлтор

1 Ноября 2022, 23:29

Ответ на "Случайно обнаружила. Проект для двух прови" от Galina Vabishchevich

В атрибуции пропущено слово, видное в первой строчке заголовка чертежа: "предполагаемых" (к постройке)...
Риэлтор

2 Ноября 2022, 10:05

Ответ на "Случайно обнаружила. Проект для двух прови" от Galina Vabishchevich

Есть ещё "Рожковские склады ... В 1820-х гг. здесь возвели каменные здания по образцовому проекту В. П. Стасова" Но там насчитывается 15 осей... https://www.citywalls.ru/house5046.html

Проект очень похож на типовой, м.б., туда поместить?.. Оформление центральной арки похоже.
Galina Vabishchevich

2 Ноября 2022, 10:41

Как скажете. Мне не трудно. Но я предполагаю, правильнее было бы разместить, как неосуществлённый проект, здесь, поскольку точно указано, для какого места планировалось. А оттуда дать ссылку на сюда.

В общем на Ваше усмотрение. Я в премодерацию пока не отправляла. Жду указаний. 😀
Liz

2 Ноября 2022, 14:35

Публикация: Издание 1849 г. в разделе "Хлебные хранилища" в подразделе "Магазины" упоминает 5 зданий.

Не 5, гораздо больше, я просто опубликовала кусок на той странице, где было про Калинкинские
Риэлтор

2 Ноября 2022, 16:57

Ответ на "Публикация: Издание 1849 г. в разделе "Хлебные хра" от Liz

Спасибо! Насчитал 9. citywalls.ru/photo582042.html
Риэлтор

2 Ноября 2022, 18:26

Ответ на "Случайно обнаружила. Проект для двух прови" от Galina Vabishchevich

интересно сопоставить этот проект с проектом Стасова для Измайловского провиантского магазина
Риэлтор

5 Ноября 2022, 16:23

Ответ на "Отправила по электронке." от Galina Vabishchevich

Разместил. проект. Подписи удалось прочитать:

Вверху надпись: «Высочайше утверждён план и фасад двух магазинов, предполагаемых у Калинкина моста»
На подлинном написано «Высочайше утверждён 18 декабря 1819 г. Генерал Князь Волконский»
Внизу слева: «Оригинал находится в Архиве Канцелярии Департамента под № 22 (далее неразборчиво) 1838 год (подпись)».

Внизу справа: «подпись архитектор Стасов»
Galina Vabishchevich

3 Декабря 2022, 16:56

РГА ВМФ. Ф. 403. Оп. 1. Д. 134. О передаче мор. вед-ву участка земли под Калинковским продовольственным магазином в Петербурге для расширения Адмиралтейского судостроительного з-да и о предоставлении военному вед-ву взамен этой территории участков Матисового двора на Охте. 1912- 1914 гг. (140 листов)
Liz

8 Июля 2023, 01:10

Ответ на "1827 Генплан. Калинкинские провиантские магазины&n" от Риэлтор

"План месту за Калинкиным мостом, где расположены провиантские магазины. Мая 9 дня 1827 года".

А нельзя ли немного уменьшить размер - будет хоть немного более разборчиво.
Риэлтор

8 Июля 2023, 08:19

Ответ на ""План месту за Калинкиным мостом, где расположены " от Liz

План разместил в публикации. Спасибо за помощь в прочтении (были сомнения в цифрах)

Но интереснее прочитать подпись...

Уменьшение размера не поможет, надо получить более качественную копию из архива, но как это сделать - не знаю.
Liz

24 Февраля 2025, 15:00

(Прибавление к Санктпетербургским ведомостям № 5. 1833. 8 янв. С. 38).
Liz

18 Октября 2025, 09:09

Ответ на "РГА ВМФ. Ф. 403. Оп. 1. Д. 134. О переда" от Galina Vabishchevich

А что такое был Матисовый двор на Охте?
Galina Vabishchevich

18 Октября 2025, 23:21

Ответ на "А что такое был Матисовый двор на Охте?" от Liz

Не могу сказать. Надо смотреть дело. Может быть, и был такой.
lenarch

19 Октября 2025, 00:30

«Русский инвалид» №164 и 165, 30.06.1832 г.:

предпоследняя и последння строчки.

На Охте???
Galina Vabishchevich

19 Октября 2025, 00:52

Ответ на "«Русский инвалид» №164 и 165, 30.06.1832 г.: предп" от lenarch

Здесь речь не об Охте.

Ответ на "РГА ВМФ. Ф. 403. Оп. 1. Д. 134. О переда" от Galina Vabishchevich

А в этом деле 1912- 1914 гг., фиг его знает, про что речь.

Кстати, вынуждена принести извинения за дезинформацию, дело не 134 (старый номер), а 374.

Причём, откуда ошибка, я себе не представляю, я же тупо копирую с сайта, контрл С - контрл V.

Сейчас посмотрела и выяснила этот косяк.

Вот скрин из машинописной описи:

Возможно, надо так: Матисового двора и на Охте?
Liz

19 Октября 2025, 22:40

Ответ на "Здесь речь не об Охте. Ответ на "РГА ВМФ. Ф" от Galina Vabishchevich

Не представляю, что в 1910-х годов на Матисовом острове могло бы называться Матисовым двором. Да и когда угодно, разве только в самом начале 18 века, во времена практически доисторические. Никогжда такое название не встречалось.

Я пока без нормального компа, на планшете ничего не умею, только тупо печатать.
Galina Vabishchevich

20 Октября 2025, 15:27

Тайны века щёлкаем, как орехи. 😂

Я вчера попыталась покопаться в адресных книгах различного времени, поискать что-то такое на Матисовом острове, связанное с флотом, но пока ничего подходящего не нашла. Вероятно, Матисов двор - не официально закреплённое в городской топонимике название, под которым фигурировала некая территория, принадлежавшая Морскому ведомству. А "Матисов" в наименовании этого двора происходит, конечно, не от некоего мельника Матиса, а по месту нахождения на Матисовом острове.

И кажется надо искать прежний каторжный двор. 😇

РГА ВМФ

Фонд 166, Опись 1, Ед.Хр.3035 Об отдаче места на Матисовом острове, где был каторжный двор, в ведение конторы правления С.Петербургских запасных магазинов. 1803 г.

Фонд 326, Опись 1-3, Ед.Хр.9166 Двор матисов. Навес. Профиль. Инж. Мочульский1827 г.

Фонд 326, Опись 1-3, Ед.Хр.9165 Двор матисов. Генеральный план. Инж. Валуев1855 г.

Фонд 158, Опись 2-10, Ед.Хр.3545 О построении на Матисовом дворе каменного дома для помещения помощника капитана над Санкт-Петербургским портом, заведующего Новым Адмиралтейством. 1866 г.

Фонд 921, Опись 15, Ед.Хр.47 О постройке на Матисовом дворе каменного дома для помощника капитана над портом. 1866-1868 гг.

Фонд 921, Опись 15, Ед.Хр.46 О постройке на Матисовом дворе каменного дома для помощника капитана над портом. 1866-1869 гг.

Фонд 410, Опись 2-3, Ед.Хр.6318 О передаче Обществу потребителей для моряков (''Бережливость'') помещения в здании Главного адмиралтейства и участка на Матисовом дворе в Петербургском порту для устройства складов. 1881 г.

Фонд 921, Опись 2, Ед.Хр.1178 О ремонте зданий Нового адмиралтейства, Новой Голландии, Матисова двора и Галерного островка. 1903-1904 гг.

Фонд 417, Опись 2, Ед.Хр.1022 О разработке проекта постройки на Матисовом дворе Петербурга ''дома дешевых квартир для офицеров и гражданских чинов морского ведомства''. 1907-1909 гг.

Фонд 921, Опись 2, Ед.Хр.1326 О передаче части Нового адмиралтейства, Галерного островка и Матисова двора в ведение Адмиралтейского судостроительного завода. 1908-1910 гг.

Фонд 403, Опись 1, Ед.Хр.374 О передаче мор. вед-ву участка земли под Калинковским продовольственным магазином в Петербурге для расширения Адмиралтейского судостроительного з-да и о предоставлении военному вед-ву взамен этой территории участков Матисового двора на Охте (???) . 1912-1914 гг.
Liz

20 Октября 2025, 23:33

Ответ на "Тайны века щёлкаем, как орехи. 😂 Я вчера попытал" от Galina Vabishchevich

Каторжный двор искать не надо, он показан на плане Матисова острова в Сенатском атласе и присутствует в рукописной "Росписи домов Санкт-Петербурга" (ОР РГБ. 0-IV-56), составленной по результатам перенумерации 1798 года, под № 225, в 3 квартале 4 Адмиралтейской части, с адресом "На Матисовом острову". На этом месте потом был казенный дровяной двор (см. план Шуберта и в комментарии Галины Эдуардовны описание дела по отдаче места "в ведение конторы правления С.Петербургских запасных магазинов. 1803 г."). Дальнейшее известно: Исправительное заведение, превращенное позднее в больницу Николая Чудотворца. А гораздо раньше, еще с петровских времен, возможно, с 1714 года, там находился двор Ипата Муханова (показан на плане Игнатия Племянникова 1725 года).

Что касается названия "Матисов двор", то, если речь идет, как у Синявина, о 1707 годе, то почему бы и не быть тогда именно двору Матиса? Тут проблема, мне кажется, только в том, одно ли и то же место занимал Матисов двор в 1707 году (двор Матиса?) и в гораздо более поздние времена. Такому предприятию на Матисовом острове спрятаться было решительно негде - кроме участка больницы, в 19 веке на острове был только один казенный участок, принадлежавший Казенной палате, совсем маленький, расположенный не у воды, у перекрестка Мясной улицы и Заводской (Александра Блока).

Что касается самого мельника Матиса, это вовсе не байка экскурсоводов, как утверждают некоторые авторы, о нем вполне определенно, хотя и очень кратко, писал П.Н. Петров.

Фрагмент, в котором П.Н. Петров упоминает Матиса, очень характерный. Он пишет о том, что названия многих мостов происходили от кабаков, называет Поцелуев мост, Глазов, Какушкин и Матисов. И дает к этим строкам примечание, фрагмент которого привожу.

"Матисов мост - получил прозвание от кабака, при сооружении его сохранившего географическое название островка и на нем слободы потомства мельника Матиса, в начале 1703 г. получившего охранный лист Царской и потом данную на весь островок, ему уступленный с платою незначительного взноса, за услуги по разведыванию о шведах с 1700 по 1706 г." (Петров П.Н. История Санкт-Петербурга с основания города до введения в действие выборного городского управления по Учреждениям о губерниях. 1703-1782. - СПб., 1885. С. 62 (2 паг.)".

В адрес Петрова высказывались упреки, что он к собственным выводам из прочитанного склонен был относиться как к доказанным фактам. Но никто еще не заподозрил его в том, что он придумывал годы и события. Другое дело, что время было такое, когда ссылок на упоминаемые сведения с указанием архивных шифров и листов, кажется, никто еще не ставил. Да и существовали ли они у всех документов 18 века в ту пору? Мне вот случалось работать с документами Управы Благочиния каких-то лет 20 назад, довольно большое их собрание не было тогда обработано, сомневаюсь, что это случилось и за прошедшие годы.

Здесь есть, конечно, к чему придраться, если захотеть. Когда появился Матисов кабак? А когда остров получил название Матисов? Финны называли его Калласари, русские тоже называли его Рыбный остров, см. план Племянникова. Считается, что в 1771 году впервые была зафиксирована форма Матисовский остров, но крайне сомнительно, что название это ни с того, ни с сего было спущено сверху. Также сомнительно, что про Матиса вспомнили через много лет. Наверняка оно употреблялось и до этого. И возникло, конечно, не в память о собственно Матисе, а потому, что на острове существовала, еще в конце 1730-х годов, как минимум, Матисова деревня. Ее Петров упоминает, когда пишет о решении Комиссии о Санктпетербургском строении перенести на остров каторжный двор (1737 год). "И его, опасаясь за поджоги от каторжных невольников, комиссия решила перенести далеко ниже ко взморью "на тот остров, где Матисова деревня и Лоцманская слобода" (т.е. где ныне Бердов завод в соседстве бывшего Исправительного заведения)" (Петров П.Н. С. 337 (1 паг.).

Кавычки внутри текста Петрова свидетельствует, что он цитирует. Вряд ли бы так описательно называли остров, если бы он, официально или нет, назывался Матисовым.

Но, с другой стороны, приведенные выше названия архивных дел с названием "Матисов двор", может быть, свидетельствуют, что окончательное название острова было узаконено в связи с этим самым двором. Повторюсь однако: на Матисовом острове такому объекту, да еще и во 2-й половине 19 века, разместиться было негде. А не мог этот, скажем так, "так называемый" Матисов двор быть на Ново-Адмиралтейском острове? Например, будучи переведенным туда с Матисова острова еще где-нибудь в 1-й половине - середине 18 века? Там это было бы делом внутренним и не таким заметным.

Тут вот еще какая история. Адресная книга Аллера 1822 года показывает вот что:

"Тони.

Матисовская, Пивоварова. I Адм. Ч. в 4 квар. по Неве у сухарных магазейн." ([121]. C. 618). Я раньше думала, что она называлась Матисовая из соображений рекламных, не зря же Матисов остров прежде назывался Рыбным. Но история про Матисов двор, незнамо где находившийся, заставила призадуматься.

За что, Галина Эдуардовна, спасибо большое.
Galina Vabishchevich

20 Октября 2025, 23:35

Спасибо, Liz!

Но фигня в том, что у Шуберта на плане 1828 г. есть этот Дровяной двор, а Матисов двор всплыл чуть раньше. Хотя совсем не исключено, что Шуберт просто не успел исправить.

Я не думаю, что Матисов двор был в Новом адмиралтействе, т.к. в документах они перечисляются через запятую. Это Новое адмиралтейство априори принадлежало Морскому ведомству, а Матисов двор, видимо, оттяпали где-то в начале XIX в. или по крайней мере в его первой четверти.

Другой разговор, что совсем не обязательно морякам отвалился именно этот каторжный двор, хотя они его и просили. Но проверить как-то не мешало бы. Претендует на открытие.

Я сегодня убила кучу времени, пыталась идентифицировать по справочникам, где этот кусок под названием Матисов двор, да хоть что-нибудь подходящее "морское", было на Матисовом острове, и ничего не нашла.

Вот есть зацепка:

Фонд 158, Опись 2-10, Ед.Хр.3545 О построении на Матисовом дворе каменного дома для помещения помощника капитана над Санкт-Петербургским портом, заведующего Новым Адмиралтейством. 1866 г.

Фонд 921, Опись 15, Ед.Хр.47 О постройке на Матисовом дворе каменного дома для помощника капитана над портом. 1866-1868 гг.

Фонд 921, Опись 15, Ед.Хр.46 О постройке на Матисовом дворе каменного дома для помощника капитана над портом. 1866-1869 гг.

Четыре года (1866-1869 гг.) мусолят тему каменного дома для помощника капитана над портом. Очень вероятно, что таки дом был выстроен.

Уважаемая Liz , может, у Вас есть соображения по этому поводу? Или кто-то ещё из коллег нам поможет провести это маленькое следствие. Если бы мы нашли этот дом, то обнаружили бы и Матисов двор.

Я, блин, страшно зашиваюсь с работой, не могу закопаться в архив, полистать дела. Но тема-то интересная. Заодно, может, в ходе поисков что-нибудь и по Сухарному заводу Морведа всплывёт, который дал названия Сухарным мостам и прочим объектам.

Логика здесь такая, современный Матисов мост через Пряжку сначала носил название Сухарный, с чего бы то было, если бы рядом не существовало какое-то сухарное производство, либо место хранения этих сухарей, либо место проживания изготовителей этих сухарей.

Но вскоре (не позже 1828 г.) он стал Матисовым, и да, возможно, именно по Матисову двору... а может и нет.

Тогда же Сухарным стал вновь обнаруженный мною мост через Мойку от Английского пр. к Новому адмиралтейству. Хотя сначала он носил название Провиантский. Это меня наводит на мысли, что то самое сухарное производство могло быть перенесено в Новое адмиралтейство. Не случайно же мост так назвали. Но это опять только предположение.

Вообще обнаружение и история Сухарного завода Морведа очень бы нам помогли разобраться во всей "сухарной" топонимике данной локации.
Liz

22 Октября 2025, 00:43

Ответ на "Спасибо, Liz! Но фигня в том, что у Шуберта на пл" от Galina Vabishchevich

- Шуберт не успел исправить. На плане Коломенской части, составленном в 1831 году, показан этот же дровяной двор, так что нечего тут было Шуберту исправлять, ничего тут Морскому ведомству не досталось, участок так и оставался всегда в ведении города.

- Можно рассмотреть в качестве варианта выходящую на Мойку порядочную часть квартала между Пряжкой и Английским проспектом. Этот большой участок с давних пор принадлежал Морскому ведомству. Сейчас не помню точно, а книги Соловьевой про Новую Голландию под рукой нет. Она хоть и пестрит ошибками, но там, помнится, цитировался какой-то текст (из "Зодчего"?) где-то года 1906-1907-го, может быть, про то, как Морское ведомство бессмысленно занимает огромную территорию в лучшей части города, и территория эта служит местом свалки старого ненужного железа и всё-такое. И там, в частности упоминался какой-то помещичий (?) по виду дом, стоявший на этом самом участке у Мойки. Вот этот бы участок потрясти на предмет Матисова двора. Меня не покидает мысль, что Синявин, когда писал про 1707 год, имел в виду Матисов двор буквально, но уже к 1786 году ничего такого там уже вроде бы не было. Не перебрался ли этот двор сюда? И название сохранялось благодаря близости Матисова моста и самого Матисова острова.

- Матисов мост = Сухарный. Об этом пишут, но какие есть реальные свидетельства этому? Если какое-то название где-то мелькнуло - это может не значить ничего вообще, кроме путаницы. Я вот пребываю в постоянном изумлении, как не где-нибудь, а у Шуберта (!!!) просто адское количество ошибок с номерами и частое их отсутствие. И их количество только увеличивается в процессе работы, выявляются просто черные дыры. Это одна сторона дела. Другая - ориентировочно до середины 19 века у множества улиц и мостов существовало параллельно несколько названий и в одном и том же издании одна и та же улица могла упоминаться под разными названиями. И не где-нибудь в газетных объявлениях, там вообще вакханалия на этот счет была, а на планах, того же бедного Шуберта вспомним.

Да, Сухарный завод и сухарные магазейны существовали рядом, на Провиантском острове, с очень ранних времен, может быть, даже еще до того, как там появился Галерный двор. Мне кажутся очень неправильными все эти формулировки вроде "сначала он носил название Провиантский" и параллельно же, что он первоначально назывался Сухарным. Мы слишком мало знаем о том, что именно было "в начале", но я давно усвоила, что на протяжении 18 века и 1-й трети/половины 19 века многие названия существовали параллельно, и нет ничего невероятного в том, что на планы попадало то одно название, то другое.

- Что касается архива - нет, я сейчас совершенно не могу этим заниматься к огромному собственному огорчению. Увы. Завтра все-таки постараюсь написать о сухарных делах то, что знаю (не слишком мнгого). Так сложилось, что я про несомненный Сухарный мост и про Сухарный завод на экскурсиях уже лет 10 рассказываю, если не больше.
Galina Vabishchevich

24 Октября 2025, 14:53

Да! Очень похоже, что мы приближаемся к истине про "Матисов двор".

Табель домов и улиц города С.-Петербурга, 1888 г., с. 3

"Хламовник" по Английскому пр. д. 1 (до Пряжки) действительно принадлежит Морскому ведомству и в это время, и ранее тоже. И до 1917 г., включительно.

У Шуберта (1828 г.) на этот счёт фигня, два участка 54.

https://retromap.ru/1418288_z18_59.926944,30.280616

Владела участком № 54 на 1822 г. (впоследствии Английский пр. д. 3) жена купца Ситеева.

Из большого участка был выделен кусок и, видимо, продан. Но кто у кого купил?

В справочнике 1809 г. я Ситеева не нашла.