Большой Эрмитаж - Старый Эрмитаж (интерьеры, продолжение)

"Утраченные здания".
Дворцовая набережная (от наб. Зимней канавки до Дворцового проезда).

*******

План Адмиралтейской стороны по левую строну Адмиралтейства (часть плана)

Столпянский П.Н. 1918 Как возник, основался и рос Санкт-Петербург, 25

Владельцы участков:

1 Кикин

2 граф Ф.М. Апраксин

3 Савва Рагузинский

4 граф П.И. Ягужинский

5 вице-адмирал Крейс

6 гофмейстер Олсуфьев

7 вице-адмирал Броун

*******

Марселиус, Христофор Голландия 1728-1729 Панорама набережной Невы в Петербурге от Летнего сада до Исаакиевской церкви 2
hermitagemuseum.org
(адрес неиспорченного рис.
hermitagemuseum.org/wps/portal/hermitage/digital-collection/04.+Engraving/1513055/?lng=ru)

Соответствие настоящему (Дворцовая набережная = ДН):
к + о + ж (б. частью) = ДН34 (БЭ); ж (м. частью + з) = ДН36 (МЭ); г + с + ф (+ роз) = ДН38 (ЗД).

Владельцы (справа налево):

1 (ф) - "Палаты Генерала Адмирала Графа Апраксина"
2 (с) - "Палаты Тайнаго Советника Графа Савы Владислаевича" (Рагузинского)
3 (г) - "Палаты Генерала Ягужинского"
4 (з) - "Палаты Генерала Лейтенанта Чернышева"
5 (ж) - "Палаты Адмирала Крейса"
6 (о) - "Палаты Оберъ Гофмейстера Алсуфьева"
- (к) - ?

*

1 (ф) - "Палаты Генерала Адмирала Графа Апраксина"

Построен - 1716 (1705); Разрушен - 1754 (?)

1-й деревянный дом на набережной вообще (?) и на участке в частности построен в 1705 г. (Д. Трезини?) Красная линия набережной, определяемая домом, была примерно на 50 м дальше от Невы. 2-й дом, каменный, простоял примерно 4 года (1712-1716). 3-й, изображённый Марселиусом опять-таки каменный дом, был построен ближе к Неве, определив новую красную линию набережной. (Проектировал 2-й этажный дворец Леблон, переработал проект в 3-х этажный Фёдор Васильев). В 1732-1735-х дом как бы влился (почти без изменений) в 3-й Зимний дворец. "Пристройка" 3-го Зимнего дворца (роз. точка) увеличила участок к западу примерно на 60 м. Возможно, дворец Апраксина был полностью разрушен при постройке последнего, 5-го Зимнего дворца (1754; Ф.Б. Растрелли).

*

2 (с) - "Палаты Тайнаго Советника Графа Савы Владислаевича" (Рагузинский)

Построен - 1710-20-е (Столпянский П.Н. - 1710; Петров Н.П. - 1716-1718); Разрушен - 1754.
Изначально деревянный, на панораме Марселиуса уже каменный. "Несомненно, проект дома был создан одним из крупных архитекторов". Разрушен при постройке 5-го Зимнего дворца (1754; Ф.Б. Растрелли).

*

3 (г) - "Палаты Генерала Ягужинского"

Построен - 1721 (1720) (Столпянский П.Н. - 1715; Петров Н.П. - 1716-1718); Разрушен - 1754.
"Фундамент под этот дом был заложен 24 января 1715 года" (Столпянский П.Н.). Дом по проекту Г. И. Маттарнови строили с 1715-1716 г.г. последовательно Ф. Васильев, сам Маттарнови, Н. Ф. Гербель. Разрушен при постройке 5-го Зимнего дворца (1754; Ф.Б. Растрелли).

*

4 (з) - "Палаты Генерала Лейтенанта Чернышева"

Построен - 1710-20-е  (Петров Н.П. - 1716-1718); Разрушен - до 1762 (возможно, при постройке 5-го Зимнего дворца в 1754).

*

5 (ж) - "Палаты Адмирала Крейса"

Построен - 1710-20-е  (Столпянский П.Н. - 1705; Петров Н.П. - 1705 (1708?)) ; Разрушен - 1762 (1764)
Дворец разобран при постройке Малого Эрмитажа (1762-64).

... Прибывший на зимовку /октябрь 1705/ вице-адмирал Корнелий Ивановий Крюйс, поселился в изготовленному ему прежде других домов, - на месте старого здания Императорского эрмитажа на Неву, где собирается государственный совет.
Петров П.Н. 1884 История Санкт-Петербурга с основания города, 63

... У адмирала Крейса сначала был построен точно такой же дом, какой строился Апраксину в 1705 г. На огромном месте Крейса, ближе к нынешней Дворцовой площади, была первоначальная лютеранская церковь. К постройке своего каменного дома Крейс приступил не ранее 1717-1718 гг., когда начал постройку и владелей следующего участка Олсуфьев.

Столпянский П.Н. 1918 Как возник, основался и рос Санкт-Петербург, 190

*

6 (о) - "Палаты Оберъ Гофмейстера Алсуфьева"

Построен - 1710-20-е (Столпянский П.Н. - 1717); Разрушен - 1776
Дворец разрушен при расширении Большого Эрмитажа (1776, Ю. М. Фельтен).

*

(7) - (к) - (Дом Кошелева)

Построен - 1710-20-е  (Петров Н.П. - 1718) ; Разрушен - (не позже 1776).
На гравюре Марселиуса - "двухэтажный дом для придворных прачек". К 1738-му (Зихгейм) перешёл во владение "Сталмейстера Кошелева". В конце 1740-х - в начале 1750-х надстроен одним этажом (1753, Махаев). Возможно, разрушен при расширении Большого Эрмитажа (1776, Ю. М. Фельтен).

... Крайний участок к Зимней Канавке, принадлежавший контр-адмиралу Броуну, показан на известной гравюре "Невской набережной" Петровского времени застроенным, но, кажется, это фантазия художника. По крайней мере, на снятом с натуры в 1738 году плане это место показано всё ещё незастроенным.

Столпянский П.Н. 1918 Как возник, основался и рос Санкт-Петербург, 191

*******

"Утраченные здания".
Дворцовая набережная (от наб. Зимней канавки до Дворцового проезда).

*******

План Санкт-Петербурга 1738 года Зихгейма
giper.livejournal.com/283302.html

Владельцы (слева направо):

(к) - J "Сталмейстера Кошелева"
(о) - G "Гофмейстера Алсуфьева"
(ж) - E "Крейца"
(з) - D "Его светлости Герцога Антона Ульриха"
(г) - C "Домъ государыне принцессе Анне"
(с) - B "Домъ его светлости герцога Курляндского"
(ф + роз) - А "Новый зимней домъ"

Соответствие настоящему:
J + G + E (б. частью) = ДН34 (БЭ); E (м. частью) + D = ДН36 (МЭ); C + B + A = ДН38 (ЗД).

Участок, ныне занимаемый Новым и Большим Эрмитажами, раздроблен на 7 частей.

*******
Еропкин П. М. 1738 Проектный план Адмиралтейского острова (часть).
(план полностью: achernega.livejournal.com/38991.html)

*******
Санкт-Петербург 1753 Академический план Трускотта
etomesto.ru

*******

Виноградов Е. Г. (рис Махаев М. И.) 1748-1750 Проспект вверх по Неве реке от Адмиралтейства и Академии Наук к востоку

(адрес неиспорченного рис. pastvu.com/454249)

Справа - 3-й Зимний дворец (ф + роз; ф точка соответствует старому дворцу Апраксина). Просуществовал дворец примерно 20 лет (1735-1757). Построенный Растрелли-отцом (или сыном) в 1732-35 г.г., полностью разрушен Расстрелли-сыном в 1757-м.
(1-й проектный вариант: 5-й Зимний дворец строится с использованием 3-го (и дворца Апраксина). К 1754 году решили "ломать всё". Но в начале 1754-го работы были приостановлены - Елизавета Петровна к октябрю приказывает восстановить 3-й Зимний ("восстановить убранство Третьего Зимнего дворца и достроить небольшой служебный флигель со стороны Адмиралтейского луга"). Через полгода она утверждает новые чертежи дворца (16 июня 1754-го), а ещё через три года, в конце 1757-го, Елизавета приказывает разобрать 3-й Зимний дворец).

*******
Махаев, Михаил Иванович (рисунок) 1753 Неизвестный художник. XVIII в Вид Зимнего дворца Петра I
hermitagemuseum.org

Справа - восточная граница квартала. "Дом Кошелева" надстроен 3-м этажом.

******
Махаев М. И. 1762 Зимний дворец в Петербурге
walkspb.ru

Только что построенный Новый Зимний дворец. Слева - кусочек дома Крюйса почти перед разрушением.
(Восточный фасад Зимнего ещё тот, каким он более никогда не будет).

*******
Майр, Иоганн Георг де Германия, 1796 Вид на Зимний дворец со стороны Васильевского острова
hermitagemuseum.org

Зимний дворец. Возведён Ф.Б. Растрелли в течении 8 лет (1754-1762).
Северный павильон Малого Эрмитажа. Спроектирован Ж.Б.М. Валлен-Деламотом, построен в 1769-м.
Большой Эрмитаж. Возводился в 3 этапа. Сначала на месте дома Крюйса появилось 3-х этажное здание в 10 окон (1771-76), в 1776-84 г.г. здание достраивается до Зимней канавки и, наконец, в 1786-87 г.г. 1-ю и 2-ю части здания объединяют общим фасадом.
Мы видим то, что видим 230 лет. От того, что было, ничего не осталось. И только через Иорданский подъезд можно, поднапрягши воображение, "чуть" войти в прошлое.

*******

Сравнение.
Источник забыт.

*******
Атлас г. Санкт- Петербурга 1798 год
giper.livejournal.com/268938.html

*******
Патерсен, Бенжамен Россия, 1799 Вид на Дворцовую набережную и Зимний дворец со Стрелки Васильевского острова
hermitagemuseum.org

*******

Подробный план Санкт-Петербурга 1828 года генерал майора Шуберта
retromap.ru

*******

1839 Проект северного фасада Нового Эрмитажа со стороны Невы
(Жаль, не нашёл проекта в хорошем качестве)

Так могло выглядеть место, занимаемое Большим Эрмитажем.
(Кажется, Елизавета Петровна приложила неимоверные "ностальгические" усилия для решения снести 3-й Зимний дворец. Николай I не смог такое решение принять - к счастью или нет - в отношении Большого Эрмитажа).

*******

Яндекс 2010-е (для сравнения).

Соответствие прошлому:

к (Дом Кошелева) + о (Олсуфьева) + ж (Крюйса) (б. частью) = ДН34 (БЭ); ж (Крюйса) (м. частью) + з (Чернышева) = ДН36 (МЭ); г (Ягужинского) + с (Рагузинского) + ф (Апраксина) + роз (ф + роз = 3-й Зимний дворец) = ДН38 (ЗД)

*******

РГИС (для сравнения).
rgis.spb.ru
*******

Из книги Andreas Schlüter "Cornelius Gurlitt" (немецк) 1891 год.

Ответ на "Из книги Andreas Schlüter "Cornelius Gurlitt"" от PavelT

 Во-первых, это здание (Второй Зимнмй дворец) было не на месте Старого Эрмитажа, а на месте Эрмитажного театра. (В 1992 г. в здании Эрмитажного театра открылся музей, в котором можно увидеть некоторые реставрированные интерьеры дворца. Если Вы там не были, советую сходить.)

Во-вторых, зачем давать случайное изображение из какой-то немецкой книги? Оно представляет собой фрагмент широко известной гравюры по рисунку М.И.Махаева.

(Тем более, что и текст (как я понял из беглого прочтения) не особо интересный, да еще и содержит фактическую ошибку: утверждается, что этот дворец был снесен в 1754 году перед строительством нового Зимнего дворца; автор перепутал Второй Зимний дворец с Третьим, который стоял на месте нынешнего Зимнего дворца.)

В интернете найден был следующий аксонометрический план Дворцовой набережной Петросвского времени. Автор плана мне неизвестен.

Ответ на "В интернете найдена была следующий аксонометрическ" от Экскурсовод

 Это похоже на «Архитектурные чертежи и планы Санкт-Петербурга (1720–1740) из коллекции Фридриха Вильгельма Берхгольца». Вы бы дали ссылку на полный размер, чтобы их лучше разглядеть, да и обработать их можно- лучше будет видно.

Ответ на "Это похоже на «Архитектурные чертежи и п" от Риэлтор

 Это точно не чертежи Берхгольца. Я думал, что это планы  П. Де Сент-Илера, И. Соколова, А. Горихвостова, но просмотрев, я не обнаружил данных рисунков.

Поиск по сети не выявил похожих.

Ответ на "Это точно не чертежи Берхгольца. Я думал, что это " от PavelT

 Много их просмотрел в большой и толстой книге в Центре Петербурговедения на Невском. Я бы не стал так категорично отвергать предположение.

А в сети они действительно не опубликованы

Ответ на "Много их просмотрел в большой и толстой книге в Це" от Риэлтор

 У меня как раз дома, эта самая толстая книга. Я имею ввиду планы  П. Де Сент-Илера, И. Соколова, А. Горихвостова.Единственный кусок, который они не опубликовали, это кусок с Адмиралтейством. Но там набережной нет. 

Данные рисунки сняты не с оригинала, смею предположить, что это реконструкция.

Вы правы, хотелось бы увидеть исходник этих рисунков. 

Ответ на "Во-первых, это здание (Второй Зимнмй дворец) было " от S.P.

 Что-то я не припомню, чтобы делал какие либо утверждения.

Я просто разместил фрагмент книги. Немецким не владею. так что претензии к автору книги.

Ответ на "Что-то я не припомню, чтобы делал какие либо утвер" от PavelT

По немецкому тексту у меня к Ваам претензий не было и нет.

А к Вам самая главная претензия: Вы поместили эту картинку не там, где надо. (Перечитайте мой комментарий.)

(И вторая претензия, поменьше: зачем давать случайно вырезанный фрагмент общеизвестной гравюры, которую очень легко найти полностью и в хорошем качестве.)

Ответ на "Много их просмотрел в большой и толстой книге в Це" от Риэлтор

К сожалению, ппервоисточник был удалён - сайта больше нет. Это не коллекция Берхгольца, не план Сент-Илера, потому что первые относятся к 30-40-м годам (здесь уже был дворец Анны Иоанновны), вторые - к 60-70 (дворец Елизеветы Петровны), а это набережная именно Петровского времени. Кикины палаты указаны справа (самые крайние), которые вообще неизвестно как выглядили. Скорее всего это современная реконструкция, о чём говорит и качество плана. Однако, на чём он основан и кто его сделал - интересно!

Ответ на "К сожалению, ппервоисточник был удалён - сайта бол" от Экскурсовод

 читал, что Берхгольц долго собирал свою коллекцию и там могли оказаться и чертежи 1720-х гг...

Надо проверять по https://www.ozon.ru/product/arhitekturnye-chertezhi-i-plany-sankt-peterburga-1730-e-1740-e-gg-iz-kollektsii-fridriha-143600409/?sh=itPQyDW2WA

Ответ на "читал, что Берхгольц долго собирал свою колле" от Риэлтор

 Что-то мне подсказывает, что никакого отношения к Берхгольцу или Де Сент Иллеру это не имеет отношения.

Есть предположение, что данные фрагменты взяты из плана К.Ф. Койета как раз 1722 года.

Отрывок данного плана с собором Александра-Невского есть у меня. Стиль рисования очень похож.

Но я могу и ошибаться.

Ответ на "Что-то мне подсказывает, что никакого отношения к " от PavelT

Ответ на "читал, что Берхгольц долго собирал свою колле" от Риэлтор

 Эта книга находится в Центре Петербурговедения в библ-ке Маяковского на Невском.

Ответ на " Ответ на "читал, что Берхгольц долго собирал" от Риэлтор

 Книгу с чертежами Берхгольца я видел, когда покупал описание к ним (маленькая кнжка на фоне), там ничего подобного я не видел.

Ответ на " Ответ на "читал, что Берхгольц долго собирал" от Риэлтор

 Центр петербурговедения ответил сегодня, что они не знают, что это такое..

Привожу фрагмент письма 

Мы рассмотрели чертежи Берггольца, такая карта там отсутствует. В чертежах представлены планы отдельных строений, а не общего города. 

Карта на фото похожа на аксонометрический план де Сент-Илера, но на нем отсутствует Дворцовая набережная. Фрагмент карты рядом с Английской набережной утрачен. 

Мы просмотрели другие известные нам карты Петербурга 18 века, но ни одна не подходит по стилю и не имеет подобного аксонометрического плана. 

Возможно, это некая современная прорисовка или реконструкция. Так как это фотография, а не скан карты, поиск по похожим картам не даёт результата и все ссылки ведут на форум Ситиволс. 

С уважением, сотрудники отдела петербурговедения.

Отправлено: 14 февраля 2024 г. 12:05
Отдел петербурговедения ЦГПБ <petroinf@cgpb.ru>

Ответ на " Ответ на "читал, что Берхгольц долго собирал" от Риэлтор

 Пришел ответ из НЛР

Похоже, что мое предположение тоже оказалось несостоятельным, и это изображение не относится к копиям Майера. На первый взгляд оно и правда чем-то похоже, но при ближайшем рассмотрении оказалось, что нет. Копии больших планов Майера в основном сделаны на кальках, а на бумаге есть только копии чертежей отдельных зданий, но и они по манере исполнения совсем не похожи на присланное Вами изображение.

Увы, новых версий тоже не возникло, так что я больше ничем не могу помочь. Остается предположить, что это копия какого-то плана или гравюры, причем поздняя.

Теперь можно с 90% вероятностью утверждать, что данный рисунок это качественный фейк.

Ответ на "Пришел ответ из НЛР ... данный рисунок это качественный фейк" от PavelT

 Экскурсовод зарегистрировался на сайте и сразу разместил эти планы (5 комментов из семи). 

 И больше на сайте не появляется...
Если бы такой сайт был, то следы от картинок остались бы в инете... 

Ответ на "К сожалению, первоисточник был удалён - сайта бол" от Экскурсовод

Ответ на "Экскурсовод зарегистрировался на сайте и сразу раз" от Риэлтор

 Со мной такое регулярно происходит, когда оставшиеся 10% побеждают, чему я очень не рад.

Хотя тут бабка надвое сказала. Этот рисунок действительно не древний, но и не фейк одновременно. 

Совершенно случайно я установил происхождение этого рисунка.

Название: "Реконструкция зданий находившихся в 1725 году на месте Эрмитажных построек" (аксонометрия)

Автор: С. Ю. Мишин Год: 1990 

Хранится в: Г.Э. Отдел истории и реставрации памятников архитектуры.

Запрос отправил. Посмотрим, что они скажут.

Ответ на "С Мишиным можно, наверное, связаться через соцсети" от Kater

 ( можно поинтересоваться тонкостями этого волшебного процесса: как удалось найти? )

Я не делал из этого тайны.

В своё время на Ютубе я увидил лекцию о Санкт-Петербурге, где показали опубликованный фрагмент. Я сделал скрин и забыл об этом. А тут решил, для своих надобностей, покапаться в своём архиве и наткнулся на данный скрин. 

Ссылку на лекцию дать не могу т.к. это было очень давно. Но я надеюсь, что подтверждение от Г.Э. не заставит себя долго ждать и рисунок получит не фейковый, а вполне официальный статус.

Вот он скрин

Ответ на "меня такая формулировка тоже заинтересовала... Ссы" от Риэлтор

 Смотрите ответ

Ответ на "С Мишиным можно, наверное, связаться через соцсети" от Kater

 В свою очередь Вам хочу задать встречный вопрос. 

(во всяком случае подписка у него открыта. ) А где у него открыта подписка? Ссылку можно?