Доходный дом М. М. Греховой

К вопросу о прачешных на чердаках. Посмотрите на фото 6, у левого края дома приподнята крыша. Не знаю, что там теперь, а по проекту должна была быть прачешная. Двор, правда, был маленький, могло на отдельное строеньице не хватить места, но все равно - откуда такая уверенность, что не будет протечек? Нам уже не понять.

Да уж, не очень удачное место для "мокрых" процессов.  :(  

Никаких гарантий от протечек при постоянном обильном использовании воды в прачечной нет.  Максимум что могли сделать для защиты от протечек - сделать пол чердака в виде стальной кровли с организованным водостоком куда-то. :)  Все прочие решения чреваты постоянным протеканием воды в ниже расположенные комнаты. 

Полы делали из асфальта. И никаких протечек. Встречал описания таких прачечных неоднократно.

Да, все достижения в области гидроизоляции к началу ХХ века уже были освоены. Только современных полимеров не было, но они с легкостью заменялись природными материалами.

Ответ на "Полы делали из асфальта. И никаких протечек. Встре" от Алексей von Fricken

1. асфальт укладывали по деревянному настилу?  Или как?  :)

2. Нужен ТРАП для приема воды - это такая штучка, которая торчит из потолка нижерасположенной квартиры. 

3. В данном доме перекрытия-то наверняка по деревянным балкам?  

Или железобетонные перекрытия над жилым этажом уже были в 1910 как современном жилдоме 21 века?  

Ответ на "Да, все достижения в области гидроизоляции к начал" от miraru1

 Тем не менее прачечные сейчас на чердаке не устраивают почему-то... норовят в подвале устроить что-то подобное.  

И самое главное, более или менее надежное гидроизоляционное решение возможно в случае желбет перекрытий - лучше монолитных, хуже сборных.  По деревянному настилу думаю. ничто не поможет избежать протечки.  

Ответ на "Ответ на "Полы делали из асфальта. И никаких проте" от sperling

 В этом доме наверняка металические перекрытия, их начали активно использовать в строительстве с 1900х годов, так что можете не иронизировать. А Ж/б перекрытия впервые применил в Петербурге Штакеншнейдер при постройке Мариинского дворца в 1840-50 годы. Очень распространены были металлические перекрытия с кирпичным заполнением, так что асфальт на такую основу ложился великолепно.

Ответ на "В этом доме наверняка металические перекрытия, их " от Алексей von Fricken

 Да, в случае перекрытия с несущими металлическими балками и заполнением кирпичными сводами по ним - можно сделать асфальтовый (или керамплитка) пол.

Но пролитую воду с этого пола всё равно как-то надо отводить в канализацию, тогда нужен стояк (или сбрасывать наружу на головы прохожих).     

Делали и стояки, (их уже древние римляни умели делать). Для гидроизоляции, применяли руберид и толь, он тогда уж производился. Находил его пи ремонте своей квартиры и видел рекламу в старых журналах.

Разговор о прачечных на верних этажах начался после заметки в "Зодчем" 1900 г. Так вся годовая подшивка 

заполонена рекламой асфальтового толя, изолирующих пластин (в т.ч. для прачешных), прачешен и сушилен паровых и обыкновенных. Отдельный выпуск посвящен борьбе с грибком и, в частности, устройству правильной гидроизоляции. 

Кстати, не прошло и ста лет, как прачечные в новых домах снова иногда устраивают на последнем этаже.

Ответ на "Разговор о прачечных на верних этажах начался посл" от miraru1

 Это всё реклама. Никто так конкретно не знает, какие перекрытия  в данном доме.

Тогда будет конкретика.

А продавцы стройматериалов во все времена отличались активной рекламой товара.

Но они ж не гарантруют ничего, не дают конкретные проектные решения, по какой: железобетонной или деревянной плите надо этот материал класть там не написано, чтоб не текло вниз. :) 

У нас ведь и сейчас реклама в красочном глянцевом журнале ванны-жакузи не рассказывает, что на гнилые деревянные балки такую нагрузку не надо ставить а то провалишься вместе с ванной.  

Им главное - покупай, а потом сам думай, что с этим товаром делать. :) 

Я отчетливо помню как чердаки в старых домах массово использовались для сушки белья. Действительно, где еще сушить белье в нашем климате, кроме как на чердаках? Поэтому чердачная сушильня вполне могла входить в технологическую цепочку. В кипятильные чаны на верхних этажах жилых зданий верится с трудом - они могли и внизу располагаться, поближе к дровяным сараям. А наверху могла быть сушка, глажка, выдача белья.

Судя по чертежам, именно прачешная.

Ответ на "Судя по чертежам, именно прачешная." от Li

Извините вы москвичка?

Извиняю.

зачем имитировать  старомосковскую речь на сайте о Петербурге, непонятно.🙁

И я булошные, и прачешные, равно как все же и петербуржские варианты воспринимаю нервно. Однако ж увы, придется констатировать: если Мельников издался в Москве, то официальные издание все-таки Петербург. И так вариантов могу десятки выложить.

Да так писали 100 лет назад, я согласен. И если бы у нас тут на сайте писал человек 1900 года рождения, окончивший гимназию, то это понятно и логично. К счасть или к сожалению,но нормы русского языка изменились. Не вижу смысла современному человеку имитировать грамматику прошлого. Давайте будем с Ъ писать и с i. тогда уж, раз так делали в прошлом.

Я за возвращение к старой орфографии. С отдельными косметическими изменениями.

Ответ на "Я за возвращение к старой орфографии. С отдельными" от miraru1

Извиняюсь за оффтоп - а смысл? Зачем?

Ответ на " Извиняюсь за оффтоп - а смысл? Зачем?" от Discostu

 Почитайте, например, мнение Д. С. Лихачева по этому поводу))

Ответ на "Почитайте, например, мнение Д. С. Лихачева по этом" от miraru1

 Всё понял, спасибо :))

Ответ на "К вопросу о прачешных на чердаках. Посмотрите на ф" от Liz

 Вы правы, прачечная действительно была, я родилась в этом доме и еще ее застала, правда уже в нерабочем состоянии. И белье мы сушили на чердаке, были клетки для каждой квартиры.И был изумительной красоты лифт, кабина из красного дерева, зеркала и банкетка из красного бархата. Входная дверь в парадную состояла из небольших граненых стекол, очень красивая и камин при входе изумительный.Потом его разобрали,  теперь просто гладкая стена. 

Ответ на "Вы правы, прачечная действительно была, я родилась" от Vfhecz

Vfhecz, Вы не могли бы рассказать, как выглядело это помещение, как там было все устроено, что рассказывали старшие?

 Грехова Мария Мироновна, жена капитана. Петергофский участок, Березовый остров, 2.

Грехов Константин Константинович, капитан. [Там же]. Офицер для особых поручений, 8 класса, при Петербургском окружном интендантском управлении (ВПб на 1910)

Березовый остров (в деревне Волынкиной). Д. 1 - Греховой Мар. Мир., д. 2 - тоже (всего показано 2 домовладения; ВПб на 1913).

На карте 1913 нашла Березовый остров западнее Екатерингофа. А что там вообще было? Кажется, это называется оф топ, но все равно очень интересно.

Впрочем, построив этот элегантный дом, Греховы расстались с владениями на Березовом острове и перебрались сюда.

Ответ на "Vfhecz, Вы не могли бы рассказать, как выглядело э" от Liz

Территория бышего Березового острова это  http://www.citywalls.ru/house16683.html

Полагаю, что было то же, что и во всей Волынкиной - вперемешку крестьянские дома и дачи. См., например: Баторевич Н. Екатерингоф (глава "Екатерингофские дачники"). 

Ответ на "Vfhecz, Вы не могли бы рассказать, как выглядело э" от Liz

Помню плита большая, дровяная, чаны в ней огромные для кипячения( может казалось, я-то маленькая была), вдоль стен корыта , полоскать и окошки где-то высоко.Мрачное какое-то было помещение.Потом крышу и чердак ремонтировали, все сломали. А хозяева жили на 2 этаже,квартира была огромная, позже ее поделили на две.Если смотреть со двора, там окно кухни отличается от остальных.

Ответ на " там окно кухни отличается от остальных" от Vfhecz

 Оно на фотографиях - последней и 3-й с конца? То, что шире других? А узкие окна у черного хода - это в туалетах? Окна черных лестниц выглядят так, как будто под ними холодные шкафы. Вообще, очень симпатичный дом.

anchurian, спасибо.

Вид на балкон со стороны Садовой (фото 09.19, полный размер)

Снимки из Instagram. 

В это воскресенье сообщество неравнодушных и волонтеров отмывали печь в парадной.Браво!

Ответ на "Снимки из Instagram.  В это воскресенье " от люблюпитер

 Елена, а Вы обратили внимание сколько утрат у печи по сравнению с теми картинками, которые присутствуют в публикации за 2010 г.? Ни одной железки, отсутствует навершие с орнаментом и низ весь ободран...

Ответ на "Елена, а Вы обратили внимание сколько утрат у печи" от Наталия

Это опять вопрос о культуре и воспитании, когда ничего не создавая, разрушают, калечат, уничтожают. 

"Первоначально участок принадлежал замужним дочерям купца Лисенкова Мирона Петровича (владел дровяным и материальным дворами): Агриппине Менкаржевской, Марии Греховой и Татьяне Любищевой.

1910–1917 — участок и доходный дом Греховой (урожденной Лисенковой) Марии Мироновны, жены подполковника Грехова Константина Константиновича, офицера для особых поручений при Петербургском окружном интендантском управлении".

 Казанцев Н. Н. "Набережная канала Грибоедова и её окрестности. Путеводитель для пеших прогулок". М.: Де’Либри, 2024.  

С.Г.Шиманский, январь 1944 госкаталог 

С.Г.Шиманский, январь 1944 госкаталог 

Ответ на "С.Г.Шиманский, январь 1944 госкаталог С.Г.Шим" от kolomna_in_art

Почему Вы поставили к блокадным снимкам одну и ту же дату? В Госкаталоге снимок по Садовой - декабрь 1943, а второй - январь 1944.  Даты, конечно, не сильно разнятся, да и вероятность, что в эти годы фотограф дважды за календарный месяц посетил это место не велика, если только он не жил рядом. Но все-таки?

Ответ на "Почему Вы поставили к блокадным снимкам одну и ту " от Наталия

 Если не известно чего-то, что оправдывает это изменение, это неправильно, конечно. Потому что такое различие в подписях не берется с потолка, скорей всего есть подписи. А если есть какие-то дополнительные сведения, надо бы их выложить. Но больше похоже на случайную ошибку при копировании подписи.

На первом высоком этаже по Садовой находились торговые лавки. Вход сохранился справа от портала.

https://www.citywalls.ru/photo499626.html

фото 01.2025