Публикация

Доходный дом

Здание на карте
фото
Архитекторы: Рубан И. О.
Год постройки: 1877
Стиль:

Фото - люблюпитер, 07.2022.

Доходный дом

 

1877 - военный инж. Рубан Иван Осипович   ([99] С.270)

  • фото

    ЦГИА СПб ф.513 оп.102
    д.5119 л. 1-2

  • фото

    ЦГИА СПб ф.515 оп.4
    д.4191 л. 12-13

  • фото
  • фото
  • фото
  • фото

    (добавил S.P.)

  • фото

    ?Русский инвалид? №263,
    04.12.1883 г.
    (добавил lenarch)

  • фото
  • фото

    РГИС 2022 г.
    (добавил люблюпитер )

Некоторые чертежи этого дома содержатся в делах (в первом деле проектные, во втором фиксационные):

 

1. Чертежи дома на участке, принадлежавшем Е. П. Гурской по Поварскому пер., 5 Крайние даты документов: 1850 Количество листов: 3                                                                                                                ЦГИА СПб ф.513 оп.102 д.5119

 

2. Чертежи дома А. Н. Горожанкиной, Э. П. Мейер по Поварскому пер.,5 Крайние даты документов: 27.11.1872–04.07.1914 Количество листов: 16                                                                               ЦГИА СПб ф.515 оп.4 д.4191

 

В первом деле содержится фактически только один лист (под номером 1-2) с проектом одного из строений, предшествующих нынешнему дому - деревянного флигеля на каменном подвале, расположенного во дворе по правой меже (архитектор А. С. Андреев).

 

На генеральном плане показан также уже существующий лицевой дом - и притом деревянный.

Чертеж датирован 27 июля 1850 г. - за один год до того самого 1851 г., который указан в ЕИСТ. Но может быть, в седующем году все же началось новое строительство Ответ на этот вопрос - отрицательный, о чем свидетельствуют фиксационные чертежи во втором деле, датированные 1872 г.

Лист с генеральным планом (лист 12-13)

На участке по-прежнему показаны те же два строения. Справа - планы дворового флигеля, проектировавшегося в 1850 г. (только каменный подвальный этаж назван первым этажом, а деревянный этаж - вторым этажом). Заодно покажу чертежи обоих строений - фасады дворового флигеля (несколько отличающиеся от проекта) и одноэтажного лицевого дома (лист 14-15), а также разрез и план лицевого дома (лист 16), не оставляющие сомнений в том, что этот дом - деревянный.

 

Таким образом, никакого нового каменного дома в 1851 г. не было построено. Существующий лицевой дом явно не имеет ничего общего с прежним деревяннеым лиуцевым домом.

Но может быть, хотя бы сохранилось что-то от дворового флигеля, проектировавшегося в 1850 г. и, возможно, построенного в 1851? 

 

Выяснить это поможет вторая группа чертежей в том же деле, относящаяся к 1901 г., когда уже был построен существующий лицевой дом (листы 1-11). Эти чертежи я скопировал не полностью - только генеральный план и фасад.

Генеральный план (лист 1). (Сравнение с картой Яндекса показывает, что он остается почти таким же и сейчас, только слева две световые шахты объединены в один дворик).

 

Здесь совершенно ясно видно, что и от старого дворового флигеля тоже ничего не осталось.

Таким образом, дата 1851 г. в ЕИСТ - безусловно ложная, не имеющая никакого отношения к действительности.

 

А теперь второй вопрос - о подворотне.

На генеральном плане на данном месте действительно видна подворотня в данном месте. То же видно и на чертеже фасада (лист 2-3).

 

А теперь второй вопрос - о подворотне. На генеральном плане на данном месте действительно видна подворотня в данном месте. То же видно и на чертеже фасада (лист 2-3). Заметим, что генеральный план 1901 г. завизирован также в 1914 г. - следовательно, и к этому времени подворотня еще не была заделана. Это произошло, во всяком случае, не ранее 1914 г.

(добавил S.P.)

 

В ведомости ходатайствам о постройках, разрешенных СПб. городской управой 4 мая 1877 г., приведены сведения о постройке каменного 4-этажного лицевого дома и в связи с ним такого же 5-этажного надворного флигеля, металлических одноэтажных сараев, устройстве деревянной помойной ямы и проложении по двору подземных труб по проекту инженера-полковника Рубана на участке по адресу Поварской пер., 5          (Зодчий. 1877. № 20. С. 112 добавил Rygar)

Всеволод Гаршин теперь не так известен, как его великие современники. Лицо его, кстати, практически всем знакомо: беллетрист был моделью для главных героев картин Ильи Репина «Не ждали» и «Иван Грозный убивает своего сына». Биография Гаршина скорее напоминает биографию писателя XX века - обедневший дворянин, солдат, новатор и шизофреник. Самым известным его произведением стал рассказ «Красный цветок», посвященный психическому заболеванию: герой рассказа одержим желанием уничтожить растущий в больничном саду цветок, который кажется ему воплощением мирового зла.

 

Гаршин не сумел наладить писательский быт, добыть славу и богатство. Болезнь развивалась, и в 1888 г. писатель, выйдя из квартиры в доме 5 по Поварскому переулку, бросился в лестничный пролет с третьего этажа. Гаршин сломал ногу, впал в кому и умер через пять дней. В доме сейчас ничто не напоминает о трагедии. Мемориальная доска находится на предыдущем месте жительства писателя, на 9-й Советской.

(mirpeterburga.ru 07.11.2025 Портал Центра петербурговедения. Пять мистических мест Петербурга добавил Случайный)

 

... Буквально за день до выезда на Кавказ, 19 марта 1888 г, после бессонной ночи Гаршин вышел из своей квартиры, и бросился в пролёт лестницы. Последняя квартира, которую Гаршин с женой снимали накануне их предполагаемой поездки на Кавказ, находилась по адресу Поварской переулок, дом № 5. Она располагалась на третьем этаже дома. От площадки третьего этажа вниз вела лестница, каждый марш которой состоял из двух частей, большей и меньшей, соответственно, по 8 и 5 ступеней в каждой части. Итого, от площадки третьего этажа вниз до парадного подъезда вели 26 ступеней.

(garshin.lit-info.ru 27.05.2025 добавил alzgeimer)

 

В этом доме в 1903 - 1907 годах жил ч. кор. Петер. АН зоолог Н. П. Вагнер

 (ВПб на 1904. O. III. C. 98, на 1905. С. 97, на 1906. С. 100, на 1907. С. 106)  (добавил Val 39)

  • фото

    Лицевой корпус.

  • фото

    Левое крыло.

  • фото

    Центр.дворовый
    корпус с аркой.

  • фото
  • фото

    Фрагмент фасада центр.
    вор.корпуса со стороны
    2-го двора.

34 комментария
2996 просмотров
Добавил: Blackadder, 24 Марта 2009, 22:34
Редактировано: 28 Ноября 2025, 18:38
Оцените:
(8 голосов)
Разместить ссылку у себя на ресурсе или в ЖЖ:
<a href='https://www.citywalls.ru/house4987.html' target='_blank'>Доходный дом на Citywalls.ru</a>
Всего 34 комментария
  • 14 Марта 2016, 06:57

    ЕИСТ - 1851 г.

  • 25 Апреля 2017, 22:42

    В ЕИСТ стоит 1894 г., но в ходатайствах в "Неделе строителя" за 1893 и 1894 гг. ничего не нашёл.

    Зато есть в "Зодчем" за 1877 г.:

    В ведомости ходатайствам о постройках, разрешенных СПб. городской управой 4 мая 1877 года, приведены сведения о постройке каменного 4-этажного лицевого дома и в связи с ним такого же 5-этажного надворного флигеля, металлических одноэтажных сараев, устройстве деревянной помойной ямы и проложении по двору подземных труб по проекту инженера-полковника Рубана на участке по адресу Поварской пер., 5 (Зодчий. 1877. № 20. С. 112).

  • 11 Марта 2019, 18:45

                В этом доме в 1903 - 1907 годах жил ч. кор. Петер. АН зоолог Н. П. Вагнер  (ВПб на 1904.

    O. III. C. 98, на 1905. С. 97, на 1906. С. 100, на 1907. С. 106).

  • 15 Ноября 2022, 15:13

    Данные с сайта https://dominfospb.ru/dom/6942199?ysclid=lai6bz5j9e759789017

    Построен в 1894 году, 5 этажный, подъездов: 2, лифтов: 0. Серия, тип постройки здания: Дореволюционная постройка. Тип фундамента: Ленточный. Тип перекрытий: Смешанные. Материал несущих стен: Кирпич.

    Количество этажей, ед.: 5 Количество подъездов, ед.: 2 Количество лифтов, ед.: 0 Количество помещений, всего, ед.: 27 Количество жилых помещений, ед.: 22

  • 15 Ноября 2022, 15:16

    https://sp-zp.ru/about

    В здании расположен офис социального проекта Золотая пора. Это проект, позволяющий людям старше 45 лет по льготным ценам приобретать билеты в театры, музеи и фитнес-центры и посещать увлекательные недорогие авторские экскурсии.

    Как стать нашим участником?

    Участником проекта может стать любой человек, достигший возраста 45 лет. Можно зарегистрироваться в нашем офисе (Санкт-Петербург, Поварской переулок, дом 5) или онлайн на сайте.

    Если вам еще нет 45 лет, вы можете зарегистрировать маму, папу, бабушку, дедушку – ведь пользоваться льготными предложениями могут все члены семьи!

    Почему выгодно быть участником СП «Золотая Пора»?

    Мы предлагаем билеты на разные площадки города со скидкой от 30% и более. С нами вы сможете недорого посещать музеи, театры, приобрести абонементы в Фитнес – также со скидками!

    Наши участники имеют возможность поехать на интереснейшие тематические экскурсии по Санкт-Петербургу, Ленобласти и другим городам России и ближнего зарубежья. Профессиональные гиды познакомят вас с самыми интересными уголками нашей страны.

  • 27 Мая 2025, 20:51

    Странно, что этого упоминания за 15 лет так никто и не оставил...
    В этом доме выбросился в лестничный пролёт (или случайно выпал?) снимавший здесь квартиру писатель Всеволод Гаршин (умер через несколько дней в больнице).

    "Как известно, Гаршин страдал серьёзным психическим заболеванием, видимо, шизофренией.  
    ...
    Буквально за день до выезда на Кавказ, 19 марта 1888 г, после бессонной ночи Гаршин вышел из своей квартиры, и бросился в пролёт лестницы.

    Последняя квартира, которую Гаршин с женой снимали накануне их предполагаемой поездки на Кавказ, находилась по адресу "Поварской переулок, дом №5". Она располагалась на третьем этаже дома. От площадки третьего этажа вниз вела лестница, каждый марш которой состоял из двух частей, большей и меньшей, соответственно, по 8 и 5 ступеней в каждой части. Итого, от площадки третьего этажа вниз до парадного подъезда вели 26 ступеней."
    (http://garshin.lit-info.ru/garshin/biografiya/pajkov-poslednij-brosok.htm)

  • 28 Мая 2025, 08:01

    Странно-странно. Потому что этот комментарий есть в материале по какому-то другому дому. Обсуждали Гаршина В. 

  • 7 Ноября 2025, 19:31
    Ответ на "Странно, что этого упоминания за 15 лет так никто " от alzgeimer

     https://mirpeterburga.ru/news/mistika/

    Всеволод Гаршин теперь не так известен, как его великие современники. Лицо его, кстати, практически всем знакомо: беллетрист был моделью для главных героев картин Ильи Репина «Не ждали» и «Иван Грозный убивает своего сына». Биография Гаршина скорее напоминает биографию писателя XX века — обедневший дворянин, солдат, новатор и шизофреник. Самым известным его произведением стал рассказ «Красный цветок», посвященный психическому заболеванию: герой рассказа одержим желанием уничтожить растущий в больничном саду цветок, который кажется ему воплощением мирового зла.

    Bonus. Гаршин не сумел наладить писательский быт, добыть славу и богатство. Болезнь развивалась, и в 1888 году писатель, выйдя из квартиры в доме 5 по Поварскому переулку, бросился в лестничный пролет с третьего этажа. Гаршин сломал ногу, впал в кому и умер через пять дней. В доме сейчас ничто не напоминает о трагедии. Мемориальная доска находится на предыдущем месте жительства писателя, на 9-й Советской.

  • 7 Ноября 2025, 20:14

    есть предложение по авторству, доходный дом на Московском, 16 построен архитектором К.Я. Маевским, обратите внимание на общую кирпичную замковую арку над двумя правыми крайними окнами 1 этажа, такой же единый свод над 2мя окнами в доме 5 в Поварском переулке, также 2 правых окна 1-го этажа, предлагаю поставить и сюда Карла Яковлевича архитектором, если хотите с (?) 

    https://www.citywalls.ru/photo12655.html

  • 7 Ноября 2025, 20:44
    Ответ на "есть предложение по авторству, доходный дом на Мос" от Случайный

    Тут нечего предполагать.

     

    ([99] С.270)

     

    Итак, в публикации следует написать:

    1. В титуле:

    Архитекторы - Рубан И. О.

    Год постройки - 1877

    Стиль - кирпичный

    (насчет стиля - пишу скрепя сердце: это НЕ стиль, правильно было бы написать "эклектика". Но что делать, если на сайте Citywalls сложилась такая практика.)

     

    2. В первой части публикации:

    1877 - военный инж. Рубан Иван Осипович   ([99] С.270)

     

    Косвенное подтверждение (хотя и не 100-процентное) - упоминание в ведомости ходатайствам о постройках в "Зодчем" - см. комментарий Rygar от 25 апреля 2017 г. Откуда в ЕИСТ взяли дату 1851, неизвестно.

     

    И конечно, надо написать в публикации о Гаршине.

     

  • 8 Ноября 2025, 00:19
    Ответ на "есть предложение по авторству, доходный дом на Мос" от Случайный

     По ссылке заложенная подворотня, и здесь, скорей всего, тоже. Фотография не помешала бы. Вот пока.

    Яндекс-панорама 2022 года. 

    Это дом 5. В доме 3 ( https://www.citywalls.ru/house12205.html ) подворотня, которая ведет в общий двор. Надо, конечно, выявлять историю домов. В частности, когда они стали одним домовладением, т.е. когда отпала необходимость в здешней подворотне. Потому что заложили ее, конечно, в старое время.

    Что касается датировки этого дома - в титуле стоит 1851 год, взятый из ЕИСТ. Пחнятно, что такой дом не мог быть построен в 1851 году. Вот что значит не обращаться к [99].  

  • 8 Ноября 2025, 00:31

    Откуда в ЕИСТ взяли дату 1851, неизвестно.

     

    Вот, проясняется откуда взяли.

     

    В печатном каталоге приведено дело только по постройке 1850 года.

    Чертежи дома Е.П. Гурской по Поварскому переулку номер 5. Фасады, разрезы, поэтажные планы. Архитектор А.С. Андреев. <...>

    1850. ЦГИА СПб. Ф, 513. Оп. 102. Д. 5119. 2 л.

    (История памятников архитектуры и градостроительства Москвы, Лекнинграда и их пригородов. Вып. 6. Ленинград. Ч. 1. М., 1991. С. 126. Старое название архива ЛГИА изменено на современное).

     

    Дом 3 - https://www.citywalls.ru/house12205.html

  • 8 Ноября 2025, 15:51

    Удивительная история. Просмотрела адресные книги по выпуск ВПг на 1917 включительно, но дома 3 и 5, кажется, никогда не принадлежали одному владельцу. Правда, в том же выпуске на 1917 год дома 5 и 7 по Поварскому показаны принадлежащими одному владельцу - Вестли, Стефану-Джону Степановичу. Но между ними нет подворотни. Путалась с понорамой по этим дворам, заблудилась, вышла на Дмитровский (дд. 4 и 6). Но это сейчас там почти все проницаемо, и дома на Дмитровском опять же принадлежали другим владельцам. В общем, совершенно непонятно, почему в доме 5 нет подворотни, но на фасаде все выглядит так, как если бы она была заложена и на ее месте устроены 2 окна нелепой формы. Чтобы такое и так аккуратно сделали в советское время, в процессе капремонта - это представить себе невозможно. Не знаю, что и думать. Оставляю ссылку на панораму - для любителей острых ощущений. Там еще во дворе дома 7 парень устроил сцену под камеру, которая это все снимала.

    Теоретически возможно, что какую-то продажу успели совершить в конце 1916 года или уже в 1917-м. Но чтобы тут же занялись закладкой подворотни... Кто его знает, с другой стороны.

    https://yandex.co.il/maps/2/saint-petersburg/house/povarskoy_pereulok_5/Z0kYdQJhQEUOQFtjfXVycXxqZg==/?indoorLevel=1&ll=30.351908%2C59.930093&panorama%5Bdirection%5D=266.159718%2C-7.484220&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1254799140_626443903_23_1690211829&panorama%5Bpoint%5D=30.352098%2C59.930188&panorama%5Bspan%5D=111.177554%2C60.000000&z=17

     

    (ВПг на 1917. О. 3. С. 120).

    Владелец дома 5 по Поварскому (ВПг на 1917. О. 4. С. 298).

  • 8 Ноября 2025, 18:12
    Ответ на "По ссылке заложенная подворотня, и здесь, скорей в" от Liz

     Нет у меня уверенности, что это заложенная подворотня...  2025 https://yandex.co.il/maps/-/CLvpEOJ~

     

    сравни с 2009 https://yandex.co.il/maps/-/CLvpQ2l~

  • 8 Ноября 2025, 20:25
    Ответ на "Ответ на "По ссылке заложенная подворотня, и здесь" от Риэлтор

     Ну, значит доходный дом с двумя дворами существовал без подворотни. 

  • 8 Ноября 2025, 23:03
    Ответ на "Удивительная история. Просмотрела адресные книги п" от Liz

     Чтобы хапнуть острых ощущений, предлагаю осмотреть "место преступления" со двора. 

     

    https://yandex.co.il/maps/2/saint-petersburg/house/povarskoy_pereulok_5/Z0kYdQJhQEUOQFtjfXVycXxqZg==/?l=stv%2Csta&ll=30.351908%2C59.930093&panorama%5Bdirection%5D=88.792591%2C-1.838136&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=30.351591%2C59.930186&panorama%5Bspan%5D=93.983723%2C41.396128&z=17

     

    И вот ещё другой ракурс:

    https://yandex.co.il/maps/2/saint-petersburg/house/povarskoy_pereulok_5/Z0kYdQJhQEUOQFtjfXVycXxqZg==/?l=stv%2Csta&ll=30.351974%2C59.930068&panorama%5Bdirection%5D=129.698056%2C13.876675&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=30.351600%2C59.930310&panorama%5Bspan%5D=103.163688%2C47.917828&z=19.6

     

    Слева арка в доме 3, а справа от неё под отвалившейся штукатуркой видна старая кладка на фундамент дома 5.

     

    У нас нет истории дома. У Шуберта на участках 3 и 5 показаны все только деревянные строения. 

     

    Но ЕИСТ где-то же взял 1851 г. Нельзя исключить, что арка действительно была в некоем старом доме № 5 (1851?), который после надстроили и арку заложили. Вполне может быть и так, что владелец дома № 5 на момент строительства "кирпичного стиля" договорился с соседом пользоваться его аркой, почему бы и нет, если дворовых флигелей на границе участков не было. 

     

    На аэрофотосъёмке военного времени конфигурация домов и дворов с 1 по 7 такая же, как и теперь. 

    https://retromap.ru/061942_z18_59.930175,30.351646

     

  • 9 Ноября 2025, 02:36
    Ответ на "Ответ на "По ссылке заложенная подворотня, и здесь" от Риэлтор

    Надо бы проверить наличие в помещении несущей стенки слева от двойного окна - в окне, кажется, её не видно?.. 

     

    1980-90  https://pastvu.com/p/1172367 (ниже часть фото)

     

    Надпись на табличке "...пункт охраны порядка"

     

    Если и была здесь подворотня, то заложили её задолго до 1917 года...

    А, м.б., это был вход в торговую лавку или её большое окно?..

  • 9 Ноября 2025, 08:07

    Дело в архиве не оцифровано:

     

    ЦГИА СПб. Фонд 515. Опись 1. Дело 2964


    12.10.1872–27.04.1916 О залоге имущества А.Н.Горожанкиной, Ф.Д.Дмитриевым, И.О.Рубаном, Мейерами, А.К.Келер (Баймаковой), Э.К.фон Раупах, С.-Д.Вестли по Поварскому пер., 5. 1861–1919 гг. Листов: 273

    ПЕТРОГРАДСКОЕ ГОРОДСКОЕ КРЕДИТНОЕ ОБЩЕСТВО. ПЕТРОГРАД. . 

  • 9 Ноября 2025, 16:12

    Некоторые чертежи этого дома содержатся в делах (в первом деле проектные, во втором фиксационные):

     

    1.

    ЦГИА СПб ф.513 оп.102 д.5119

    Чертежи дома на участке, принадлежавшем Е.П.Гурской по Поварскому пер., 5

    Крайние даты документов: 1850

    Количество листов: 3

     

    2.

    ЦГИА СПб ф.515 оп.4 д.4191

    Чертежи дома А.Н.Горожанкиной, Э.П.Мейер по Поварскому пер.,5

    Крайние даты документов: 27.11.1872–04.07.1914

    Количество листов: 16

     

    Оказывается, я в свое время смотрел оба эти дела. Но мне они показались совершенно неинтересными (особенно первое), я эти материалы никак не использовал и в конце концов вообще забыл об этих делах. Теперь с большим удивлением вспомнил :) Посмотрел еще раз - и увидел, что, при всей скудости информации, здесь есть кое-что важное для нынешней дискуссии.

     

    В первом деле содержится фактически только один лист (под номером 1-2) с проектом одного из строений, предшествующих нынешнему дому - деревянного флигеля на каменном подвале, расположенного во дворе по правой меже (архитектор А.С.Андреев):

     

    Более высокое разрешение

     

    На генеральном плане показан также уже существующий лицевой дом - и притом деревянный.

     

    Чертеж датирован 27 июля 1850 года - за один год до того самого 1851 года, который указан в ЕИСТ.

    Но может быть, в седующем году все же началось новое строительство?

     

    Ответ на этот вопрос - отрицательный, о чем свидетельствуют фиксационные чертежи во втором деле, датированные 1872 годом.

     

    Лист с генеральным планом (лист 12-13):

     

    Более высокое разрешение

     

    На участке по-прежнему показаны те же два строения. Справа - планы дворового флигеля, проектировавшегося в 1850 г. (только каменный подвальный этаж назван первым этажом, а деревянный этаж - вторым этажом). Заодно покажу чертежи обоих строений - фасады дворового флигеля (несколько отличающиеся от проекта) и одноэтажного лицевого дома (лист 14-15), а также разрез и план лицевого дома (лист 16), не оставляющие сомнений в том, что этот дом - деревянный:

     

    Более высокое разрешение

     

    Более высокое разрешение

     

    Таким образом, никакого нового каменного дома в 1851 г. не было построено. Существующий лицевой дом явно не имеет ничего общего с прежним деревяннеым лиуцевым домом.

     

    Но может быть, хотя бы сохранилось что-то от дворового флигеля, проектировавшегося в 1850 году и, возможно, построенного в 1851? 

     

    Выяснить это поможет вторая группа чертежей в том же деле, относящаяся к 1901 году, когда уже был построен существующий лицевой дом (листы 1-11). Эти чертежи я скопировал не полностью - только генеральный план и фасад.

    Генеральный план (лист 1):

     

    Более высокое разрешение . (Сравнение с картой Яндекса показывает, что он остается почти таким же и сейчас, только слева две световые шахты объединены в один дворик.)

     

    Здесь совершенно ясно видно, что и от старого дворового флигеля тоже ничего не осталось.

    Таким образом, дата 1851 г. в ЕИСТ - безусловно ложная, не имеющая никакого отношения к действительности.

     

    А теперь второй вопрос - о подворотне.

    На генеральном плане на данном месте действительно видна подворотня в данном месте. То же видно и на чертеже фасада (лист 2-3):

     

    Более высокое разрешение

     

    Заметим, что генеральный план 1901 года завизирован также в 1914 году - следовательно, и к этому времени подворотня еще не была заделана. Это произошло, во всяком случае, не ранее 1914 года.

     

    Учитывая то, что Liz не удалось вообще найти период, когда этот участок и соседний были общим владением, могу предположить, что подворотня все же заделана уже в советское время.

     

    P.S. Я не уверен, что все эти чертежи нужно помещать в публикацию. Может быть, достаточно будет просто убрать (безо всяких оговорок!) дату 1851 год, как безусловно не соответствующую действительности.

     

  • 9 Ноября 2025, 16:52

    Вдогонку к предыдущему комментарию:

     

    Ответ на "Надо бы проверить наличие в помещении несущей стен" от Риэлтор

    Можно гораздо точнее назвать время, когда была заложена подворотня - не ранее 1980-х гг. (учитывая датировку фотографии на pastvu).

     

    Видимо, в это время был капитальный ремонт? Может быть, кто-то назовет дату ремонта? Тогда можно будет можно уже точно назвать время заделки подворотни.

  • 9 Ноября 2025, 17:12
    Ответ на "Можно гораздо точнее назвать время, когда была заложена подворотня - не ранее 1980-х" от S.P.

     С какой стати?

    Можно ещё поверить в 1920-е гг. заделки подворотни - когда увеличивали жилые метры, а понятие отдельного въезда на участок стало неактуальным. Вид кирпича и наличие бутового камня в цоколе это подтверждают.

     

    P.S. а уборка верхних перемычек окон и превращение их в косые вполне могла произойти при установке стеклопластиковых рам.

  • 9 Ноября 2025, 17:14
    Ответ на "Надо бы проверить наличие в помещении несущей стен" от Риэлтор

     Сравниваем, как выглядит кладка в последнем простенке, за девочкой, и в том, что левее. С момента фотографирования прошло, если верить датировке, 35-45 лет, а с момента постройки дома - 147. Какая кладка выглядит хуже? Не отдельные кирпичи, а кладка в целом. На мой взгляд, справа заметно лучше и ровнее. Внизу разница еще заметнее.

    Смотрим выше. Верхний край рам прямой. Между проемами и дугообразно выложенными кирпичами очень неаккуратная кладка - на чем? На металлической балке? 

    Все остальные виды - из панорам от 2009 года по 2025-го, уже после реставрационного ремонта фасада, который, мы не знаем, когда был. И самое главное, вплоть до панорамы 2022 года та часть, где на фотографии 1980-х мы видим прямые завершения окон и небрежную кладку выше, закрыта жележным ящиком штор.

    2009

     

    2013

     

    2019

     

    2022

     

    2024

    Еще бы дату капремонта найти обоих домов.

  • 9 Ноября 2025, 17:43
    Ответ на "Некоторые чертежи этого дома содержатся в делах (в" от S.P.

     После публикации фотографии 1980 года, у меня и мысли нет о том, что закладка подворотни произошла в дореволюционное время. До этого сбивали с толку рамы с фигурным завершением и приличная кладка в простенке на фотографиях последних лет. Любопытно, когда был ремонт с исправлением кладки.

    Я не думаю, что не надо помещать совсем ничего из документов докаменного периода. Поскольку есть сведения о проектных чертежах 1850 года, сколько ни оговаривай, что проект не был реализован, всегда будут оставаться сомнения. Так что лучше что-то поместить, доказывающее обратное.

  • 9 Ноября 2025, 19:04

    S.P., обязательно нужно разместить все чертежи с комментариями. Они действительно помогают разгадать очередную "загадку века". 

  • 9 Ноября 2025, 19:48
    Ответ на "С какой стати? Можно ещё поверить в 1920-е гг. зад" от Риэлтор

     Что-то я не понял Ваше возражение. Именно Вы представили фотографию 1980-х гг., на которой подворотня еще не заложена (во всяком случае, та ее часть, которая выходит непосредственно на улицу).

     

  • 9 Ноября 2025, 19:50
    Ответ на "После публикации фотографии 1980 года, у меня и мы" от Liz

     

    Ответ на "S.P., обязательно нужно разместить все чертежи с к" от Galina Vabishchevich

     Я, в принципе, не возражаю. Если модератор сочтет нужным, то поместит. Все данные есть, в том числе и ссылки на более крупные изображения, чем вынужденно уменьшенные в комментарии.

  • 9 Ноября 2025, 20:01
    Ответ на "Что-то я не понял Ваше возражение. Именно Вы предс" от S.P.

     Уже заложена, посмотрите у верхнего края. Была заложена, но более примитивно. А та подворотня, что видна за девочкой, это в доме 3.

  • 9 Ноября 2025, 20:03
    Ответ на "С какой стати? Можно ещё поверить в 1920-е гг. зад" от Риэлтор

     Вера без дела, как известно, мертва. Для того, чтобы поверить в объединение дворов в 1920-е годы, нужно знать, не было ли во дворе дома 3 строений по левой границе участка. Но вообще, в раннесоветские времена так просто разделительные стены не сносили. А дрова куда? Сносить заборы - это начали, в основном, при Хрущеве, даже при условии, что никаких особых строений вдоль них не стояло. 

  • 9 Ноября 2025, 20:52
    Ответ на " Ответ на "S.P., обязательно нужно разместить все " от S.P.

     Да, значит я ошибся. Признаю. И опять возвращаюсь к первоначальному выводу: не ранее 1914 года, а скорее всего, в советское время (с небольшим уточнением: не позже 1980-х гг.).

     

  • 9 Ноября 2025, 21:08
    Ответ на "нужно знать, не было ли во дворе дома 3 строений по левой границе участка " от Liz

     Пожалуйста - генеральный план дома по Поварскому пре., 3, фиксационный чертеж 1894 г. (ЦГИА СПб ф.515 оп.4 д.4189 л.1):

     

    Более высокое разрешение

     

    Не было никаких строений на левой границе участка. (И нынешний план такой же, см. карту Яндекса.)

    Так что и в 20-х годах не было никаких препятствий для объединения двух дворов и уничтожения подворотни в одном из двух домов.

     

  • 9 Ноября 2025, 22:28

    Насчет препятствий. Даже на Петроградской, где к 17 году еще оставалось много деревянных домов, которые потом исчезали и в годы военного коммунизма, и, остатки, в блокаду, в начале 50-х всё еще было в заборах, причем после войны их строили довольно яростно, высоченные и плотные. И население, и начальство предпочитало закрытость. И все дворы были в поленницах дров. Кстати, в доме 3 на плане показан воротный проезд во второй двор. Сейчас его нет, и задние дворы обоих домов тоже слились в чулочек. Это-то наверняка последствия капремонта. Тут хорошо бы понять, когда в обоих домах был капремонт.

  • 9 Ноября 2025, 22:49

    Можно гораздо точнее назвать время, когда была заложена подворотня - не ранее 1980-х гг. 

    Не позже мая 1971 г.

  • 9 Ноября 2025, 23:01

    «Русский инвалид» №263, 04.12.1883 г.:

     

  • 9 Ноября 2025, 23:50
    Ответ на "Можно гораздо точнее назвать время, когда была зал" от lenarch

    Я уже исправил свое предположение:

     

    Ответ на "Да, значит я ошибся. Признаю. И опять возвращаюсь " от S.P.

    Т.е. не не раньше, а, наоборот, не позже 1980-х гг. И Ваши данные подтверждают это исправленное предположение.

    Только дайте, пожалуйста, ссылку на эти данные. 

Зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий или добавить информацию в публикацию.
Фотография 23 из 34
Доходный дом
Категории
Поддержка сайта
Вы можете поддержать сайт - это поможет оплатить хостинг, позволит сайту развиваться и не загромождать страницы рекламой.
Новости по дням
Сейчас на сайте
Публикации
Опубликовано: 33043
Готовится: 108
Посетители
Гостей: 9665
Всего сегодня: 221917