Польский сад (Сад музея-усадьбы Г. Р. Державина)

Фото из моего семейного архива. По времени конец 40-х - начало 50-х.

     см. публ.

Фото - 08.2012

План из соседней публикации:  https://www.citywalls.ru/photo697531.html 

На плане ГРИИ  в 1970-х гг. пруды в Польском саду отсутствовали?

Никак не могу понять, откуда они питаются?

Ответ на "План из соседней публикации:  https://www.cit" от Риэлтор

Меня тоже это интересует.

Я знал Польский садик с 50-х годов - меня, маленького взрослые водили туда гулять. Ну и, конечно, много раз был там позже, в сознательном возрасте. И могу совершенно точно сказать: никаких прудов там не было.

Вообще, садик был уютный, тенистый, но практически без старых деревьев (может быть, его вырубили в блокаду?). И насколько я помню, в нем была регулярная планировка с прямыми аллеями. Так что нынешний Державинский сад воссоздан, можно сказать, с нуля.

Послал в публикацию более полный фрагмент топоплана Польского сада

Ответ на "Меня тоже это интересует. Я знал Польский садик с" от S.P.

В 2015 году на карте Петербурга появятся четыре водоема

kanoner.com - 2015.03.02.

В 2015 г. на официальной карте Петербурга могут появиться четыре фактически существующих водоема. Один из них расположен в Польском саду, другой - в Пушкине.

Безымянный пруд в Польском саду, являющемся частью усадьбы Державина, был воссоздан в 2007 - 2011 гг. в рамках реконструкции зеленой зоны. Водоем имеет форму подковы, каре которой обращено к усадьбе.

Сейчас Польский сад находится в ведении Всероссийского музея А.С. Пушкина. Директор учреждения Сергей Некрасов пояснил «Канонеру», что исторический пруд был создан в первой половине 1810-х гг. «Названий пруды и мостики не имели», - поведал музейщик.

Сейчас пруда-подковы юридически не существует, а мосты через него де-юре являются путепроводами. В 2015 г., как и обещал ранее комитет по природопользованию, пройдет гидрологическое обследование, по итогам которого «лужа» превратится в водоем. «Официализировать» должны и исторический пруд дачи Юсуповой, расположенный в Пушкине на Павловском шоссе, 8. Он был вырыт в 1856 - 1859 гг. по проекту архитектора Ипполита Монигетти и сегодня является памятником архитектуры, но при этом как водный объект не существует. Наше издание в прошлом году попросило исправить недоразумение.

Зампред комитета по природопользованию Иван Серебрицкий рассказал «Канонеру», что в 2015-м гидрологические обследования пройдут еще по двум адресам - ул. Димитрова, 43, корпус 1, и Лесопарковой ул., 28. 

Редактор паблика «Новости Купчино» Павел Швец рассказал сегодня «Канонеру», что он был инициатором включения пруда на Димитрова в перечень водоемов: «Пруд имеет интересное происхождение: это противотанковый ров. Там будет жилой квартал, и будет хорошо, если в рекреационных целях его не засыплют, а оставят».

Спасибо, интересно.

Но остается вопрос: откуда питается пруд? Повторяю, как очевидец: в 1950-1970-х гг. пруда в саду не было - не юридически, а именно фактически.

2025. Фрагмент схемы РГИС.

Водный объект без названия.

2025. Фрагмент схемы РГИС.

Ансамбль: Усадьба Державина Г.Р.

Наименование ОКН: Сад.

Датировка: 1790-х 2-я пол.; 1846 - 1848.  

Авторы: садовый мастер Гаврилов В.Г., арх. Горностаев А.М., садовый мастер Гумлер А.

Категория охраны: Ф. Основание: Постановление Правительства РФ № 527 от 10.07.2001.

Ответ на "1887. План Санкт-Петербурга (пруд обозначен!) 191" от V_Malyj

 Прекрасно. Ваши данные подтверждают то, о чем я написал. Пруда нет ни на плане 1913 г., ни на аэрофотосъемках XX века. А в начале XXI в. (не позже 2011 г.) он был воссоздан - так что совершенно естественно, что на карте Яндекса 2018 г. пруд уже есть.

Ответ на "Спасибо, интересно. Но остается вопрос: откуда питается пруд? " от S.P.

 Гидрологическая загадка: уровень пруда примерно на метр выше уровня Фонтанки и имеет отверстие для стока воды (лично видел, позже засниму). 

И его можно безнаказанно для окружающих зданий то засыпать, то откапывать...

S.P. !  А болотистым сад никогда не был?

Ответ на "Спасибо! Можно разместить в комментах, а то можем " от Риэлтор

Державин за такую работу на конюшню бы отправил, чтобы высекли. Кто будет в здравом уме у себя в саду берега обкладывать булыжником? А беседка - ну жуть же, вместе с так называемыми бетонными вазонами. О чем в ней беседовать? Сколько деревьев было в саду, куда все делось.

Сенатский атлас. 1798 г. л. XXXI. Но планы снимались, как мы помним, несколько раньше.

Ответ на "1828. План Санкт-Петербурга (пруд обозначен, но в " от V_Malyj

 У Шуберта перепутаны номера участков. "Указатель жилищ и зданий" С. Аллера показывает, что счет участков в Нарвской части начинался с усадьбы Дарьи Алексеевны Державиной, наверху должен бы стоять № 1, а внизу 4. А на плане усадьбы справа, принадлежавшей книгине Е.Н. Вяземской, должны стоять №№ 2 и 3.

([121]. С. 44).

Ответ на "1828. План Санкт-Петербурга (пруд обозначен, но в " от V_Malyj

 Если судить по картам, то в 1901 г. https://retromap.ru/14190124_z17_59.918328,30.311102  пруд ещё был - обратите внимание, как нарисованы мостики.

Интернет пишет без указания источника, что его засыпали в 1935 г.

Могу предположить, что пруд имеет родниковое происхождение и при засыпке родник вытекал прямо в Фонтанку.

Вырытый пять лет назад пруд в Польском саду поставили на учет.   kanoner.com/2016/03/23/149609/

Ответ на "Державин за такую работу на конюшню бы отправил, ч" от Liz

 Не видел в саду бетонные вазоны. На ротонде (беседке) они, на мой взгляд, уместны.

Как то летом смотрел театральное представление - ротонда была в качестве сцены.

"Как создавался Польский сад

Ранним утром Дарья Алексеевна, супруга Гаврилы Романовича Державина, российского поэта, мыслителя и государственного деятеля, открыла дверь на балкон, чтобы подышать свежим воздухом, загляделась вдаль простирающегося за домом пустыря и промолвила мечтательно – вот бы разбить здесь прекрасный сад!

Денег у семьи было немного, но Державин согласился с пожеланиями супруги и загадочно произнес: «Музы нам помогут». И действительно, вскоре были опубликованы знаменитые «Анакреонтические песни», имевшие необычайный успех у почитателей таланта поэта, а гонорар от них использовали на обустройство сада.

Создание сада было поручено Н.А. Львову, одному из ярчайших представителей Русского Просвещения. Он и сделал его необычным, создающим поэтическую ауру.

После смерти Державиных усадьба пришла в запустение. Часть территории отошло католической общине при соборе Успения Пресвятой Девы Марии, прихожанами которого были в основном поляки."

https://dzen.ru/a/YMuX1QnHWAljOqev

В публикации нет ссылки на усадьбу https://www.citywalls.ru/house3222.html

Ответ на "Гидрологическая загадка: уровень пруда примерно на" от Риэлтор

"S.P. !  А болотистым сад никогда не был?" 

Не помню такого. Вроде бы было сухо.

Ответ на "Если судить по картам, то в 1901 г. https://retrom" от Риэлтор

 "Вырытый пять лет назад пруд в Польском саду поставили на учет.   kanoner.com/2016/03/23/149609/  "

Статья, на которую Вы ссылаетесь, датирована 2016 годом. "Пять лет назад" - это 2011 год.

Не лучше ли было бы не цитировать название статьи (которое легко может ввести в заблуждение), а написать: "Вырытый в 2011 г. пруд в Польском саду в 2016 г. поставили на учет".

(Кстати, это соответствует и вчерашнему комментарию V_Malyj .)

Ответ на "Державин за такую работу на конюшню бы отправил, ч" от Liz

Интересный момент с булыжником. С точки зрения ландшафтного дизайна — что там с флорой, фауной, микробиомом? Выглядит аккуратно для современных реалий музея-усадьбы, и только. Мне нравится, как скосы были выложены диабазовой брусчаткой на фотографиях столетней давности (речь не об этой усадьбе).

Любой водоем, если он не пересыхает, будет заселен :) Утка прилетела  - на лапках принесла икринки, кусочки водорослей, семена и т.п. Если он уже несколько лет, там что-то живет? Не будут же они химию в воду запускать?  Тогда от водорослей чистят?

Ответ на "Державин за такую работу на конюшню бы отправил, ч" от Liz

"Сколько деревьев было в саду, куда все делось "

Деревьев было, может быть, и много, но все (или почти все?) молодые, посаженные, очевидно, уже после войны; меня всегда удивлял Польский сад: почему в нем нет старых деревьев? И аллеи были прямые, и пруда не было. Всё воссоздано с нуля. (Я об этом писал вчера, до Вашего комментария.)

Ответ на "Любой водоем, если он не пересыхает, будет заселен" от Наталия

Вопрос о влиянии такой облицовки на состояние водоёма, если это влияние вообще существует.

Ответ на "Вопрос о влиянии такой облицовки на состояние водо" от Kater

 Не думаю, что облицовка может влиять, если камень не водорастворимый.

Сейчас пруды на частных участках уже не редкость, технологии устройства и содержания существуют - другое дело где какие возможности - технические и финансовые.

Ответ на "Интересный момент с булыжником. С точки зрения лан" от Kater

 Одно дело откосы, притом с хорошей линией изгиба, которые хорошо смотрелись по берегам Кронверкского протока и Ждановки, среди огромного пространства. И совершенно другое дело вполне интимный сад городской усадьбы на рубеже 18-19 веков. Такие советы, булыжник по берегам жалких, часто искусственных, ручьев, давали лет 20-30 тому назад так называемые ландшафтные дизаинеры в журналах типа "Садоводство". Давно не была в Приютине, не знаю, что там сейчас с прудом. Но в 70-х берега его были в нормальном состоянии, ничего не осыпалось, прекрасно всё держалось без этих нелепых прикрас. Там наверняка берег был как-то укреплен в свое время, но ничего этого было не видно. А это такое убожество, что радует только одно - из переулка, где мне приходится ходить, этого не видно, а внутрь заходить желания никогда не возникало. На частных участках пускай хоть крокодилов разводят, но какое это имеет отношение к Державину и его времени.

Ответ на "2025. Фрагмент схемы РГИС. Водный объект без назва" от V_Malyj

 "Ансамбль: Усадьба Державина Г.Р.

Наименование ОКН: Сад.

Датировка: 1790-х 2-я пол.; 1846 - 1848.  

Авторы: садовый мастер Гаврилов В.Г., арх. Горностаев А.М., садовый мастер Гумлер А."

Ответ на "Не видел в саду бетонные вазоны. На ротонде они, на мой взгляд, уместны" от Риэлтор

 "Создание сада было поручено Н.А. Львову, одному из ярчайших представителей Русского Просвещения. Он и сделал его необычным, создающим поэтическую ауру."

Вероятно, сад первоначально создавал Н.А. Львов (4 [15] мая 1753, — 22 декабря 1803 [3 января 1804],  

вряд ли его мог создать  Горностаев А.М.(1808—1862)...

Ответ на "Гидрологическая загадка: уровень пруда примерно на" от Риэлтор

 Водостоки в двух прудах, фото 04.2025

Фрагмент плана Шуберта (1828) в публикации есть (фото 2). Немного крупнее.

Выше уже писала, но напомню, что номера участков у Шуберта перепутаны. Участок Д.А. Державиной был двойной, с номерами в Нарвской части 1 (по Фонтанке) и 4 (по Первой роте).

сравнил Шуберта с более ранними картами: протоку нашёл только на карте 1824 г., к 1828 на протоке сделали 3 пруда. Ранее 1824 никаких проток на картах не встретил, в соседних садах - тоже нет проток.

https://retromap.ru/1418289_1418248_59.919406,30.312223

1798 г. Cенатский атлас, лист ХХХI

На трёх участах из пяти нарисованы маленькие прямоугольники синего цвета - надо полагать, водоёмы.

И никаких проток!