Пилоны на Пороховых

Интересно, почему не сняли (барельеф с портретом же просто крепится) - не иначе, как рассчитывали на изменение политических симпатий?

Его как раз сняли, а недавно восстановили, так как у власти наследники его вертухаев.

сбивали его везде, как нерона в древнем риме или опальных фараонов, а этот уцелел

Не применительно именно к этому объекту, истории к-рого я не знаю док-но: царских орлов тоже везде сбивали, однако, встречались и недосмотры - обычная российская практика - перегнуть и недосмотреть.

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=2306&start=0&rid=0

Вот народ как раз обсуждал эти пилоны и их реставрацию.

Я ездил в детстве часто мимо этих ворот, профиля Иосифа 1 Кровавого не было. появился после реставрации пару лет назад

Я там кусты пропалывал, но как-то все больше вниз глаза были опущены :)) Судя по датам на форуме, на к-рый я дал ссылку, не пару лет, а 5 назад.

УПРАВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ – ПРЕСС-СЛУЖБА АДМИНИСТРАЦИИ ГУБЕРНАТОРА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

08.06.2006
Информация Красногвардейского района

9 июня в 11.00 в Красногвардейском районе на пересечение улиц Коммуны и Отечественной состоится торжественная церемония открытия после реставрации Триумфальных пилонов в честь защитников Ленинграда в годы Великой Отечественной войны.
На мероприятии запланировано возложение венков военным караулом к подножию пилонов, торжественный салют.
В церемонии примут участие глава администрации района М.Д. Щербакова, депутат ЗАКС А.А. Тимофеев, глава муниципального образования Ржевка В.Г. Черевко.

Конечно, лучше хоть это чем совсем ничего. Но вопрос есть - за чей счет  устроен ленинско-сталинский мемориал? Деньги на реконструкцию выделил депутат из своего личного кармана или из бюджета, который можно было потратить на социальные нужды района? :)

Влада, а памятники Гитлеру в Германи или Франко в Испании тоже надо было оставить? Они тоже были памятниками архитектуры.

Ну уж не передергивайте Влада, очень вас прошу.

А на пилонах в честь защитников я с радостью бы увидел их портреты, а не портреты тиранов, посылавших их на смерть...:(

увы, в истории остаются Веспасианы, а не рабы, строившие Колизей!

Рабы - это те, кто не в состоянии грамотно написать слово Колизей. Оно произошло не от слова коллизия.

Зато какой рост - вскрылось, что существуют и заглавные буквы!

Это мы наблюдаем с чувством глубокого удовлетворения.

Во всей этой истории не хватает таки истории - пилоны с разными "фасадами", а дан только один. Это не объективно в любом случае.

Колизей (от лат. colosseus — громадный, колоссальный)

wiki

Ого-го!!!

Практицки упс!

У меня смутные сомнения. Откуда фигурант про Веспасиана знает?

Из Вики? Или это диверсант прокололся? :))

а про каракаллу с гетой вы слышали? кокнул брата и везде его портреты соскребали, ничего не напоминает?

damnatio memoriae - "проклятие памяти", когда после смерти государственных преступников уничтожалось все, что о них напоминало

Да откуда нам - с нашим-то образованием :))

В Древнем Риме часто сбивали статуи предшественников-тиранов, и правильно делали. Марк Аврелий, этот мирный философ, тоже отравил своего соправителя Люция Вера. Тогда времена были другие.

Алексей, позвольте мне как историку (ЗПТ не ставится :)). Времена всегда одни. Вот правда - когда живешь в архивах, это отчетливо понимаешь. А т.б. при наличии базовых знаний по истории Древнего мира в довольно приличном объеме :)) Не знаю, как сейчас, но моему поколению преп-ли кафедры античности не уставали демонстрировать историч. параллели.

Иногда читаешь док-ты и пугаешься - это какой год?!

Да алекс, я наверное не точно выразился, в те времена люди были более жестокими. Убить человека было просто.  Все таки мораль и нравы к 20 веку изменились и цена жизни человека стала выше, но только не для персонажа на пилоне, он жил по законам средневековья видимо.

"В те времена люди были более жестокими. Убить человека было просто.  Все таки мораль и нравы к 20 веку изменились и цена жизни человека стала выше."

Это вы серьезно? Нравы смягчились? Почитайте сводки происшествий (по России), посмотрите, что в мире делается, как целые страны уничтожаются с помощью интриг и совершенного оружия  ради нефтепромыслов.

Уважаемый Виктор М, вы можете убить человека??? Я уверен, что нет, а тогда мог каждый. Россия по уровню человеческий отношений стоит гораздо ниже среднего уровня (и во многом благодаря персонажу на медальоне) об остальном не буду отвечать, так как сайт это не митинг КПРФ.

Я часто проезжаю мимо этих триумфальных пилонов, и по правде сказать - мне нравится.

1. Хорошо, когда история не переписывается каждые 50 лет, а оставляет артефакты, по которым можно проследить судьбу народа, драматическую в том числе
2. Пока к недавнему прошлому в обществе есть разное отношение, уничтожение символов памяти одних его членов другими - еще худший тотолитаризм.
3. При любом отношении к Сталину, не следует забывать, что как Верховный главнокомандующий, он принимал ВСЕ ответственные военные и политические решения, являясь ее фактическим Автором.
Разве не естественно, что на триумфальном знаке в честь 10-летия Победы есть его изображение?
4. Для объявления человека преступником - есть СУД. Со Сталиным, как лидером государства, действовавшим в мобилизационных исторических условиях - все не так просто, как хотелось бы.
Суд присяжных, во всяком случае, он бы выиграл - см. "СУД ВРЕМЕНИ"

Так вы еще кроме того, что поклонник Кургиняна так еще и сталинист ко всему прочему. Мило.

Алексей von Fricken, я не приглашал Вас обсуждать  мои убеждения.

А вот нетерпимость - это непременный признак новорусского либерала, или бывают исключения?

От края до края, по горным вершинам
Где горный орел совершает полет,
О Сталине мудром, родном и любимом
Прекрасную песню слагает народ.

Т. Григорьев, а зачем вы расписываете свои тотолитарные убеждения на архитектурном сайте?

Да и нетерпимостью от вас несет...

В том, что я пишу, нет никаких убеждений, кроме призыва к элементарной порядочности.

Объяснять, что такое порядочность, я не буду - поищите в Википедии.

Про Сталина вы тоже в википедии прочитали или кургиняна наслушались?

Когда я был ребенком, отцу от Авиастроительного завода дали огород, дорога к которому проходила через овраги. Весной овраги размывало и земля открывала кости - это было кладбище штрафников, которых в войну за 5-минутное опоздание на предприятие переводили на уменьшенный паек, с которым выжить было уже невозможно. Так и хоронили - в общей могиле по 50 чел. Не преступников.

Поле было усеяно железными колышками с номерами.

Были ли такие меры избыточными, или у Победы нет цены, о которой можно торговаться  - я не могу сказать.

Только многие, кто через это прошел - считал ту страну своей. А эта  страна стыдит их за их подвиг и отнимает их памятники.

Еще рассказать?

Что за бред. никто не стыдит и не отнимает. Это явная натяжка. Наоборот надо прославлять НАРОД вынесший на своих плечах все тяготы войны, НАРОД, а не сатрапов бросивших его в жерло войны. Моя бабушка прошла и войну, и блокаду и войну с бендеровцами. она настоящий фронтовик имела ранения, а не сидела на вышке лагеря, получив потом те же льготы. Так вот она никогда не славила ни его, ни его клику. Проклинала их. и не нужны ей были эти фальшивые поздравления и памятники даже.... Те кого гнали заградотряды на немецкие пулеметы, увы давно в могиле, а живы увы те жирные тыловые "крысы" особисты, НКВДшники, гнобившие зеков в лагерях, они присвоили себе гордое имя ВЕТЕРАН, и тепрь узурпировали право от имени всех ветеранов, вещать  и судить.

"А на пилонах в честь защитников я с радостью бы увидел их портреты, а не портреты тиранов, посылавших их на смерть" - вы не от имени ветеранов тут рассуждаете? За малым дело - заменить памятник на муляж.
Тираны - это видимо весь военный генералитет. Конечно, совершенно лишний элемент в войне.
"В Древнем Риме часто сбивали статуи предшественников-тиранов, и правильно делали" - вот, Вы и лишаете их памятников, Вы и называете их оккупантами, заставляя каяться перед теми, кого они освобождали.
А кроме Вашей бабушки, в войне никто больше не участвовал?
Мои ветераны, чьи свидетельства мне известны, говорили о Сталине всегда уважительно. Фанатов среди них было немного, но когда они сталкивались уже в настоящей жизни с несправедливостью и злом, их слова были, - Сталина на вас нет!

А суд идет все время, просто одним приятно не замечать других, которых значительное большинство, приятно считать свой народ темным, тупым, быдлом - послушайте Эхо, там полный комплект эпитетов.

А мой родственник, ныне покойный, ровесник 20 в., человек, к-рый много сделал для подготовки прорыва блокады Ленинграда, никогда не предъявлял свою ветеранскую книжку, не носил ордена - даже колодки и стыдился за тех, кто кичился ими и пробивал себе льготы. Он говорил, что это нормально защищать свою Родину, кто бы ею не руководил ( а я его отец был расстрелян в 1938 как меньшевик - хотя таковым и не был), если ты мужчина в соотв. возрасте.

Бабушка моей одноклассницы прошла всю войну военврачом и тоже никогда не трепала красную книжечку. Тихонечко ездила на встречи с однополчанами, уклонялась от приемов в пионеры и выдачи паспортов и говорила ровно то же самое - только с поправкой, что если ты выбрал мед. профессию, то знал, что обязан служить в случае войны.

Где-то после 85 года ветераны с видимым удовольствием стали носить свои награды - и внимание к немолодым уже людям - им это было приятно. Пионеры ходили в магазин, школы устраивали шефства, к праздникам им приносили гостинца и рисованные открытки.

Потом страна стала другая, ордена у стариков стало модно красть - за них давали хорошие деньги. Многие продавали их сами - жизнь у стариков была трудная.

Потом выяснилось, что освободители - на самом деле оккупанты, что в войне победили американцы, что СССР надо судить как и Германию за тотолитаризм и античеловечность.

Теперь ветеранов на улицах России нет. А их просвещенные внуки до сих пор спорят, виноваты ли их деды что усеяли своими костями пол-Европы.

Лучше всех за кладбищами наших солдат ухаживают наши бывшие враги.

У меня отец фронтовик был. Точно знаю, что медали и ордена по праздникам Победы и в его День танкиста одевал с 1965 как минимум. В этот год Брежнев разрешил праздновать День Победы.

Я как раз сообщал о ветеранах, к-рых знал именно и после 1985. Хотя отлично помню, как в нашем классе уточняли дни, когда паспорт вручают "с ветераном" - это была затяжная процедура.

Вы не точны в обозначении "потом выяснилось" - это всегда было так вне СССР и стран соц. лагеря. При изучении историографии вопроса сомнений не возникает. Равно как французы точно знают, что русские при Бородино однозначно проиграли.

Мой отец не воевал - молод был. Зато 40 лет проработал на том авиационном заводе. К концу жизни ужасно нервничал, глядя в телевизоре на происходящее в стране. Самое ходовое ругательство, когда уж совсем было не сдержаться от нашей демократической камарильи - Фашисты!

Я подозреваю, что все сов. дети, выросшие на соотв. мат-ле, любых врагов называли именно фашисты. По кр. мере, все мои знакомые именно так не задумываясь и говорят.

История иногда излагается в национальной транскрипции, чтобы уберечь самосознание народа... ничего удивительного.
Я пишу о том, что Отечественная война очевидно не была захватнической с нашей стороны (нет приобретений), но напротив - вынужденной (инициатива противника), освободительной (покорение и уничтожение славянских народов - идея нацизма). Западная Европа относительно легко покорилась Германии - от смены режима ей катастрофа не грозила.
У меня нет убеждения в категорической необходимости того пути, который СССР прошел в ХХ в. Есть ощущение, что ТАК ПРАВИЛЬНО - кажется, коммунизм, вполне в русском духе, да и результаты достигнуты впечатляющие - двуполярный мир, стратегический паритет и пр. И даже плановая экономика - теперь все смеются, однако, мы еще застанем ее возврат в новом качестве.
Но не в этом дело - а в том, что ПОДВИГ - ЭТО ДВИЖЕНИЕ ВЕЛИКОГО ДУХА, где не вектор, а именно движение составляет содержание. Массовый героизм - это советский феномен. Вы можете представить это вокруг пустого места? 
Это как доказательство бытия Бога - могло ли быть так много наворочено, написано, насказано всего вокруг обыкновенного человека?
А наше время предало этот дух. Мы заставили ветеранов сомневаться. В следующей войне это отзовется национальным позором.

Ве результате ВОВ нет приобретений?? это - ложь. СССР присоеденил к себе Бессарабию, Западную Украину, Карельский перешеек и район Петсамо, Померанию. Но это была не воля Народа, а воля правителей. как присоединяли Западную Украину рассказать??? Как расстреливали пачками захваченных бендеровцев и сочувствующих им перед строем жителей деревни, а когда кто-то плакал в толпе хватали его или ее и в Сибирь, или тоже в расход.

Вы говорите лозунгами из "краткого курса истоии ВКПб". Видать вам хорошо вдолбили эту книжечку в голову.

На сем заканчивайте, прошу выливайте ваши коммуно-фашисткие бредни на своем блоге или на шабашах с Кургиняном и Прохановым.

Модераторов прошу убрать эту дискуссию. Этот сайт для разговоров о прекрасном, и не явлеятся площадкой для пропоганды г-ном Григорьевым его политических взглядов.

Бессарабию, Западную Украину, Перешеек присоединили до ВОВ, в 1939 и 1940.

После войны мы получили Закарпатье, Восточную Пруссию, Южный Сахалин и Курильскую гряду (целиком), подарили Польше части Западной Белоруссии и Западной Украины.

Больше всего портретов Сталина можно увидеть в Музее С.М.Кирова на Каменноостровском😉

кстате в америке в парке победы установили бюст сталина😲

в парке Победы где мемориал второй мировой стоят бюсты всех мировых лидеров которые были союзники США. ну и товарищ Сталин там же. в Америке несмотря ни на что его любили - и называли дядюшка Джо.

http://thewanderingscot.com/wp-content/uploads/2010/09/Stalin.in_.Virginia1.jpg

Разумеется, я был неточен. Однако, имея дело с фон Фриками надо быть аккуратным.
По свидетельству Черчилля, Россия в ходе ВОВ вернула себе утраченное в I Мировой войне.
Да, заняли Восточную Пруссию, Карельский перешеек, Сахалин и Курилы - я полагал, что геополитика (в части установления границ в измененной политической обстановке) и захват территорий (экономическое приобретение) - всяко разные вещи.
При том, что Восточная Пруссия присягала еще Елисавет Петровне. Потом была отчуждена, но впервые в состав России вошла в 18 веке.
Карельский перешеек - вот, финнам понятно, что граница Великого княжества Финляндского в составе России и Финляндии - союзницы Германии - не могла быть для СССР одной и той же.
Бессарабия и Западная Украина - да, хотя молдаване опасались румынизации больше, чем желали создания национального молдавского государства, даже в составе СССР, да и Украина теперь единая (а не порезанная на лоскутки) страна.
Кто от этого приобрел, если не украинцы и молдаване?
"коммуно-фашисткие бредни" - зайчик мой, Алексей von Fricken - вот Вы с Вашей истерической нетерпимостью - фашист и есть.

Так мирно начали - с определения статуса Памятника, его мемориального значения и нравственной ответственности за его изменение, фальсификицию, уничтожение.

Мое категорическое мнение: Памятники не сносить, улиц не переименовывать, градостроительные решения сохранять, за полит.мотивацию в экспертной работе по оценке и атрибуции - отрывать специалисту все за что у специалиста можно ухватить.

Кто перевел разговор на палачей и сатрапов? Хотели митинг - получите.

А "дискуссию" я сам, пожалуй, унесу в свой блог.

Небольшое уточнение: Видимо все же сталины стали массово изчезать с российских просторов не после ХХ, а после ХХ11 съезда, cтало быть в 62-м году. Или я не прав?

Да, только не в 1962, а в 1961 году. Тогда решили закрыть вопрос окончательно: не только с памятниками разобрались, но и вычистили Сталина из топонимии (хотя некоторые объекты переименовали ещё в 1956 г., по итогам XX съезда, как и некоторые памятники успели снять ещё тогда). Ну и апогей - вынос из Мавзолея (жаль, недалеко).

Установлены в 1950-1952 годах

Откуда гг.?