Доходный дом

Кириков (1996. С. 26): Дох. дом. Ул. Комсомола, 7-9, в глубине проезда. Арх. В.М. Асеев. 1914.

Не знаю уж то ли здание. Но на картинке, по-моему, безордерный неоклассицизм. Явно убита расстекловка автора.

Рина права по поводу рядовой застройки. Надо бы убрать. Неоклассицизм казенного типа.

коммент   VictorIvanKushin

Моя моя бабушка жила в этом доме с момента постройки. Вот наша квартира - на третьем этаже самый большой балкон. Он и в блокаду был всегда в зелени. А построен он был в 1924 году для семей рабочих. Доходный дом - рядом 6 этажный. В доходном доме есть ванные, а рабочим они не полагались. Оба дома ( маленький и большой) № 5/4 по ул. Комсомола, а переулок ещё до революции именовался Вшивый. За этим домом три корпуса о 6-ти этажах тоже доходные (Комсомола, 13).

А что есть Кириков (1996)? Это № 99?

Ну в данном случае, это к рина, а ее мы уже, к сожалению, давно не слышали. Но уже сталкивались с тем. что в изданиях разных лет страницы не совпадают,  и тексты тоже, так что приходится ставить, например: [75] 2006 г. С. 40. Насколько это правильно не знаю, скорее не правильно. Но как иначе?  Второй раз в библиографический список вносить?

В http://www.spbculture.ru/ru/Placen.html   имется Реестр улиц

В этом Реестре сообщается:

ул.Комсомола

от Арсенальной ул. до ул.Академика Лебедева

 с 22 апреля 1927 года.

В этом же реестре

Комсомольский пер. (Володарский) от ул. Комсомола за Советский пер.

Других Комсомольских  переулков в Реестре нет.

Сообщение о Вшивом переулке - вымысел VictorIvanKushin.

В связи с этим прошу автора и модераторов удалить из публикации не существующий в реальности переулок.

Ответ на "коммент   VictorIvanKushin Моя моя бабу" от Mary

 Моя бабушка тоже жила в шестиэтажном доме с рождения, ещё до революции.У меня есть её свидетельство о крещениив в Спассо-Бочаровском соборе.Мама моя там тоже жила и в блокаду, на втором этаже, не помню номера квартиры.Абсолютно верно, что переулочек этот звали в народе Вшивом,и было это широко известно по всему городу. Мама и её родственники с этого дома все так говорили, когда жили на Вшивом.Старшего поколения уже нет в живых, так прислушайтесь к нам, детям коренных жителей.Было такое название точно.

Ответ на "В http://www.spbculture.ru/ru/Placen.html &nb" от v3p1s4

Думается, чем обвинять людей в вымысле и прочем, гораздо продуктивней было бы разобраться, что это за проулок такой. В реальности мы как раз имеем проезд и дом на его углу, оформленный именно как угловой, да еще в 1882 году ( http://www.citywalls.ru/house8329.html ). Ни с того. ни с сего так дома не строили. 

Вот, на карте 1880 года - <a href=http://etomesto.com/map-peterburg_1880-uregulirovanie/?x=30.368302&y=59.956112>План на урегулирование С.Петербурга 1880 года</a>. - мы видим, что улица здесь прочерчена еще только красным карандашом.

Продолжу, пожалуй, на странице углового дома 5 (ссылка выше)

1915 (по ЕИСТ) -

Переулок на плане 1923 г. показан пунктиром и выводит на Куликовскую улицу.

На сайте наименования улиц в публикации, по моему мнению, должны соответствовать текущему году. А то наименование, что, может быть, существовало в прошлом, по моему мнению, должно находиться в комментарии вместе с документированной ссылкой. Посетитель сайта, капитально интересующийся историей города, пойдет искать дом с табличкой и не обнаружит таковой.

А то как называли переулок в народе, эквивлентно, к примеру, Сайгону, на углу Невского и Владимирского. Но это фолклор, а не документ.

Фольклор, да. Но фольклор и вымысел - разные вещи. А официальное название, конечно, какое-то было.

1932: («Весь Ленинград - 1932". С. 501).

КОМСОМОЛА ул. (б. СИМБИРСКАЯ).

План 8—3. И.

От Арсенальной ул. до Нижегородской ул.

Перес. ул. Михайлова.

Влив. Финский пер., аллея Ленина.

Р-н.Выб., Пожч. Выб., Мил 20, Почт. 9,

Фин. 9, Нарс. Выб., Здр. К. Маркс.

КОМСОМОЛА тупик.

План 8—И.

От ул. Комсомола на сев.

Р-н. Выб.. Пожч. Выб., Мил. 20, Почт. 9,

Фин. 9, Нарс. Выб., Здр. К. Маркс

1933: («Весь Ленинград - 1933". С. 491).

То же самое.

1934, 1935, 1939: («Весь Ленинград - 1934". С. 491), («Весь Ленинград - 1935". С. 543), («Ленинград - 1939". С. 423.

То же самое плюс

Тупик дл. 211 м.

КОМСОМОЛА ул. дл. 1258 м.

Но в («Ленинград - 1940")  тупика больше нет. Не было и Комсомольского переулка. Стало быть, переулок - вымысел?

Ага, Гагарин летал и Бога не видел. Стало быть что?

Откуда у Кирикова дробные номера домов? И не в 1940 году.

На планах Треста ГРИИ 1957,1962,1967,1972  г. - пер.Комсомола

1978,1985, 1992 и 2004 г. - Комсомольский пер.

1957 г.:

2004 г.:

Ответ на "На планах Треста ГРИИ 1957,1962,1967,1972 &nb" от Александр ОТ

На планах есть, а вот история появления и исчезновения этого названия неизвестна.

Так на плане 2004 г. указан пер. Комсомольский, но в Распоряжении губернатора Санкт-Петербурга от 1 ноября 1999 года N 1144-р «О Реестре названий объектов городской среды Санкт-Петербурга» такого переулка нет.

На планах Треста ГРИИ 1957,1962,1967,1972  г. - пер.Комсомола

1978,1985, 1992 и 2004 г. - Комсомольский пер.

1. Подскажите, пожалуйста, кто мог распорядиться о переименовании пер. Комсомола в Комсомольский пер.?

2.Предъявите ссылку на документ, согласно которому в публикации, датированной 12 Мая 2010, стоит название

Комсомольский пер.?

3 Должен ли адрес, указанный в публикации, соответствовать адресу на момент публикации? В соответствии с реестром...

Чудесно было бы обратиться вот с этим вот "предъявите ссылку" к губернатору 1999 года. Александр ОТ, Вы просто душка с этими Вашими планами.

Хотелось бы все-таки снижения уровня возбуждения хотя бы на этом отдельно взятом сайте, раз это невозможно в глобальных масштабах.

Ответ на "Чудесно было бы обратиться вот с этим вот "предъяв" от Liz

 Возможно, что переулок упразднили, а составители планов просто переписывали название со старых. Вопрос очень интересный, но ни одного упоминания этого переулка в документах не пока нашел. Может зданий по не му не числилось и поэтому трудно найти информацию.

Ответ на "На планах есть, а вот история появления и исчезнов... Так на плане 2004 г. указан пер. Комсомольский, но в Распоряжении губернатора Санкт-Петербурга от 1 ноября 1999 года ... такого переулка нет" от vladimir-2013

• А когда стали возвращать упраздненные ранее названия мелких магистралей? Судя по тому, что писали на сайте, в районе Сосновки каким-то переулкам названия вернули. Это вот возвращение какими документами и когда оформлялось - известно? Вообще, в этой истории многое, возможно, из области обычного разгильдяйства - Комсомола, Комсомольский - типа: какая разница.

Ответ на "А когда стали возвращать упраздненные ранее н" от Liz

 Понятно, что оформлялось и разгильдяйство было, но почему нет никаких следов в документах, вот загадка.

В комитете по культуре СПб ответили, что  определяющим документом названия проезда явлется Реестр.

Ответ на "В комитете по культуре СПб ответили, что  опр" от v3p1s4

 Это понятно, только вот на планах он просто так не мог появиться, а это значит, что в определенное время такой переулок официально был.

Переулок Котлякова на некоторых планах появлялся безо всяких распоряжений. На плане строительства путепровода в Автово в 2002 он был, например. А ещё в 1991 году в здании Ленинского исполкома была схема со Сланцевским пер., он тогда Библиотечным назывался официально и до сих пор называется.

Ответ на "Переулок Котлякова на некоторых планах появлялся б" от Виктор М

 Вот и доверяй потом планам🙁

Реестр, стр. 18

Библиотечный пер. от пл. Балтийского вокзала до ул. Шкапина.

Дата присвоения названия 29 декабря 1980 года. В перечне citywalls присутствует.

А переулка Котлякова в Реестре нет.

Но его нет и в перечне citywalls.

Очень жаль, что лица, возглавляющие сайт, не хотят вмешаться для окончательного решения вопроса о названии проезда, фигурирующем в названии публикации.

Только на карте г. Ленинграда 1988 г. нашел обозначение этого переулка

Ответ на "Только на карте г. Ленинграда 1988 г. нашел обозна" от vladimir-2013

 Класс!!  Но, кстати, непонятно - Комсомола или Комсомольский. И что еще непонятно - с какой стати туда перенесли нумерацию по улице. Участок, вероятно, имел двойной номер - 5-7. и все строения по переулку относились к этому домовладению. в том числе и в советское время. А потом номера разъединили - так, вероятно.

Ответ на "Кириков (1996. С. 26): Дох. дом. Ул. Комсомола, 7-" от рина

 Вот еще, кстати, далее в этом комментарии:"Не знаю уж то ли здание. Но на картинке, по-моему, безордерный неоклассицизм". И все - пошел гулять неоклассицизм и атрибуция, относящаяся, как правильно, вероятно, писал  VictorIvanKushin 23 Сентября 2010,  к следующему, 6-этажному дому. И где здесь неоклассицизм, хотя бы и казенный - в тройных окнах? Вообще, стремление определять стиль строения по невнятной картинке, да еще в таком неочевидном случае, сильно вредит делу. И такого на сайте, к сожалению, еще очень много.

Сомневаюсь, что здания имели нумерацию по этому переулку когда-либо.

Ответ на "Сомневаюсь, что здания имели нумерацию по этому пе" от Виктор М

 Если Вы имеете в виду мои слова "все строения по переулку относились к этому домовладению", то я, конечно, неточно выразилась - все строения, которые стоят вдоль переулка. Но и  VictorIvanKushin показывает, что номер этого дома был 5/4, и в справочнике [99] этот номер фигурирует применительно к 6-этажному дому, о чем там записи пока нет, но сейчас я ее сделаю.

Ответ на "Это что за карта? Вижу, что подоснова с Пряжки." от Виктор М

 http://www.retromap.ru

В http://www.citywalls.ru/faq.html?q=house-guide

Адрес состоит из населенного пункта, названия улицы, номер дома

Поскольку указание датировки адреса правилами не предусматривается, споры о названии улиц будут продолжаться.

По моему мнению, в публикации следует указывать адрес, соответствующий дате публикации, и он должен соответствовать Реестру. Его следует менять только в результате узаконенных акций Топонимической комиссии.

Перечитала все комментарии подряд. Это - фуга. Бах отдыхает.

Парадная лестница, 13.10.2016, выслал в тот же день

Есть и вторая лестница, туда я не попал, вход на неё только со двора, входа с переулка нет и не было, решил, что черная, такие там квартиры

Вт так история. А вот это вот - 1914  - арх. Асеев В. М.   (топохрон) - с каким адресом было?

Ответ на "Вт так история. А вот это вот - 1914  - арх. " от Liz

 [99] C.26 Доходный дом, ул. Комсомола 7-9, в глубине проезда, 1914 год, арх. Асеев В.М.

Здесь два дома с одним адресом впритирку стоят, и оба тянут на 1914 год.

Улица Комсомола, 7 лит. Б.

В [99] этот дом, получается, указан как ул. Комсомола, 5/4, северный корпус.

  В ведомости ходатайствам о постройках, поступивших в СПб. городскую управу с 3 по 10 июля 1906 года, приведены сведения о каменной 3-этажной постройке по проекту Игнатовича на участке Калининой по адресу Симбирская и вновь проложенная ул., 5 и 7 (Зодчий. 1906. № 29. С. 312).

Есть ещё вот такое (но без указания, что каменная):

  В ведомости ходатайствам о постройках, поступивших в СПб. городскую управу с 14 по 21 августа 1906 года, приведены сведения о 3-этажной постройке по проекту Гилёва на участке Калининой по адресу Симбирская и вновь проложенная ул., 5 и 7 (Зодчий. 1906. № 35. С. 360).

Это же протоконструктивизм, 1906 год не бьет. И ограждения лестниц больше похожи на 1914 или 1915. Разве что этот дом перестроили через 8-9 лет после постройки (когда строили впритык шестиэтажный дом).

Трехэтажная деревянная? Сомнительно. Если только с мезонином, ну, так это указывалось обычно.

В ходатайствах 1913–1915 гг. подходящего ничего не нашёл, кроме такого:

  В ведомости ходатайствам о постройках, поступивших в Пг. городскую управу с 28 сентября по 5 октября 1914 года, приведены сведения о каменном одноэтажном и деревянном строениях по проекту Смирнова на участке Н. Н. Дворяновой по адресу Симбирская ул., 5, 7 и 9 (Зодчий. 1914. № 41. С. 464).

А не могло быть так, что в 1924 году (если верить комментарию VictorIvanKushin) дом не строился, а перестраивался/надстраивался?

В ВПб на 1914 появляется:

В ВПг на 1915 то же самое.

ВПг на 1916:

И в ВПг на 1917:

 Это этот переулок?

В ведомости ходатайствам о постройках, поступивших в Пг. городскую управу с 12 по 19 июля 1915 года, приведены сведения о 7-этажном надворном строении по проекту Котенкова на участке П. Я. Дерябина по адресу вновь проложенная ул., 5, 7 и 9 (Зодчий. 1915. № 30. С. 306).

Как вариант, могло быть такое, что в 1915 г. этот дом начали строить впритык к новому соседнему (получается, Дерябин был его владельцем и почему "надворное"?), но построили 3-этажный дом или же просто не закончили строительство, а в 1924 г. завершили?

В электронном каталоге ЦГИА СПб ничего не находится...

В 1920-х годах такие ограждения применялись на Тракторной улице и на Серафимовском участке, причем имела место такая же грубая сварка вместе с клепаными соединениями. Другое дело, что бело-красная бордюрная плитка с таким рисунком (площадка 1 этажа) применялась как раз с 1890-х и примерно до 1910 года (т.е. могла быть положена в 1906 году), а в зданиях 1910-х - 1930-х не встречал.

Дом с дворового фасада больше похож на постройку 1906 года, а с лицевого фасада на постройку 1910-х - 1920-х.

ЕИСТ - 1915