1847-1857 - арх. Гемилиан Александр Петрович - перестройка
1871 - арх. Губанов Я. И. - переделаны фасады
конец 1870-х - арх. Климова И. И. - 5-й этаж с мансардой
1896 - арх. Хренов Александр Сергеевич - надстроен 6-й этаж
1910-1912 - арх. Мунц Оскар Рудольфович - надстроен 4-й этаж над зимним садом,
на 5-м этаже устроена крытая терраса
1928 - арх. Гегелло Александр Иванович, Оленев В. М. - работы по восстановлению гостиницы
1930 - гостиница вновь открыта под названием "Октябрьская"
1960 - гостиница расширена за счет соседнего жилого дома
До 1890-х гг. гостиница называлась "Знаменская", до 1918 - "Большая Северная".
В 1744-1778 гг. здесь находится Слоновый двор - один из первых зверинцев в России. Сначала слонов, привезенных из Персии, содержали на Фонтанке (в районе современного цирка). В 1741 г. персидский шах Надир прислал еще 14 слонов. Для их размещения выбрали место у Лиговского канала. Животных содержали в огромных сараях, сложенных из дубовых бревен. Кормили слонов щедро - им полагались: сахарный тростник, пшеничная мука и даже 40 ведер виноградного вина в год. Территория была обнесена оградой, у ворот висела вывеска: "Слоновая ее величества охота". Поначалу простой народ мог видеть слонов только когда их водили на водопой к Слоновому пруду (примерно в районе корпусов больницы Раухфуса). Позже животных стали выводить и напоказ.
1883. План Санкт-Петербурга.
1894. План Санкт-Петербурга.
1913. План Санкт-Петербурга. (добавил )
Проект перепланировки Знаменской площади арх. Н. Е. Ефимов (добавил sperling)
1898 - 1890. Большая Северная гостиница. Фото -vk.com (добавил V_Malyj)
ВПб на 1895 г. О.II, с.26. (добавил )
Знаменская площадь. Северная гостиница.
Большая Северная гостиница. Фото 1880-х гг.
1900 - 1901. Строительные работы на месте установки памятника Александру III. Слева на втором плане - часть фасада гостиницы «Большая Северная». pastvu.com
1902 г. Большая Северная Гостинница - Невский пр., 118. Владелец - Торговое товарищество " В.И.Соловьев " * см. ниже (добавил nikspb)
* Из книги "Невский проспект". Т.1. Сост. И. Божерянов. - СПб., 1902 г. С.XXIII
Строительство Николаевского вокзала повлекло создание большой площади перед ним. Общий план разработал в 1844 г. арх. Н. Е. Ефимов. Участок, где сейчас находится гостиница "Октябрьская" был отдан купцу Понамареву с "товарищами" для строительства гостиницы и торговых заведений. Но Понамарев строительство не начал, и участок передали графу Я. И. Стенбок-Фермору.
Здание спроектировал арх. А. П. Гемилиан. Новое здание было готово к открытию движения на железной дороге. Поначалу его тоже называли "воксалом". Стенбок-Фермор видел новую гостиницу как место для увеселений с казино, залами для маскарадов. Царь не одобрил замысел графа и дом был продан .
В 1840 г. новая владелица княгиня Вачнадзе открыла в "Знаменском воксале" гостиницу на 85 номеров. Гостиница сохранила зимний сад, где публика танцевала почти всю ночь. Здесь устраивались и концерты.
Здание неоднократно перестраивалось. В конце 1870 гг. арх. И. И. Климов надстраивает 5-й этаж с мансардой, изменяет центральную часть фасада для очередного владельца - почетного гражданина Н. В. Тулякова.
В 1890-1900-х гг. купец Соловьев В. И. надстроил вместо мансард шестой этаж - арх. А. С. Хренов, он же снова изменил фасад здания. Горизонтальный пояс разделил первый и второй этажи, русты первого этажа заменили гладкой штукатуркой. Количество номеров было увеличено до 150, большая часть из них были роскошно отделаны. Оборудовали ресторан на 500 мест.
Гостиница в это время называлась "Большая Северная".
Рядом со "Знаменским воксалом" по Лиговскому пр. Я. И. Стенбок-Фермор возвел доходный дом. Последним его владельцем перед революцией был министр барон Фредерикс.
В 1960-1961 гг. по проекту треста N 16 Главленнинградстрой корпус по Лиговскому пр. был реконструирован и соединен с гостиницей "Октябрьская".
(С.Ф.Севастьянова. Площадь Восстания. Лениздат. 1987. С. 35, Mary)
Новый дизайн. Фото - Mary, 01.03.2011.
Угол Орловского пер. и 1-й Советской ул. Фото - Виктор М, 15.12.2013.
Фото - , 27.12.2021.
Взод в магазин "Буквоед" Лиговский пр.
Вход в кафе "Щелкунчик" площадь Восстания Фото - Наталия, 05.2024.
Напротив вокзала в 1845-1851 гг. по проекту архитектора А. П. Гемилиана была сооружена четырехэтажная гостиница (д. № 118 по Невскому пр.). В ходе строительства купец Пономарев уступил владение графу Я. И. Эссен-Стенбок-Фермору. По заказу А. М. Пантелеевой в 1871 г. архитектор Я. И. Губанов обогатил облик фасада. При следующем владельце, купце Н. В. Тулякове, архитектор И. И. Климов в 1878-1880 гг. исхитрился устроить вместо одного нижнего два этажа, а когда хозяином стал В. И. Соловьев, известный торговец и домовладелец, А. С. Хренов в 1900-х гг. возвел шестой этаж с куполом посередине. В гостинице осенью 1859 г. жил почетный пленник, имам Дагестана и Чечни Шамиль, в апреле 1866 г. останавливался накануне покушения на Александра II Д. В. Каракозов. В 1906 г. в гостинице бывал В. И. Ленин, останавливался Л. В. Собинов. Вначале гостиница называлась «Знаменской», потом - «Северной», или «Большой Северной», а в советское время - «Октябрьской».... В 1930 г. при реконструкции гостиницы «Октябрьская» (д. № 118) архитекторы А. И. Гегелло и В. М. Оленев упростили ее внешний облик. Спустя полвека здание было вновь реконструировано, при этом частично воссоздано историческое оформление главного фасада (архитектор В. Н. Питанин). Ранее, в 1960–1961 г., гостиница была расширена за счет присоединения огромного соседнего дома по Лиговскому проспекту. Этот доходный дом был возведен в 1840-х гг. А. П. Гемилианом. С 1858 г. принадлежал барону Б. А. Фредериксу, затем его сыну, министру Императорского двора графу В. Б. Фредериксу. При устройстве в доме гостиницы его надстроили пятым этажом и заложили высокие проездные арки.
(Б. М. Кириков, Л. А. Кирикова, О. В. Петрова. Невский проспект. Дом за домом. - 4-е изд., перераб. - М.: Центрполиграф, 2013; добавил: )
В конце XIX в. одним из видов городского транспорта была паровая конка. Один из маршрутов паровой конки заканчивался за Невской заставой, в деревне Мурзинка, а начинался он у Знаменской пл., около доходного дома барона Фредерикса (Лиговский пр., 10) в тупичке за огромной аркой, соединявшей этот дом со зданием Северной гостиницы. (С.Ф.Севастьянова. ... С. 39, Mary)
Путеводитель сдан в набор 05.03.1934. Думаю, что использовали свежее фото 1933 (?) года, ибо в путеводителе 1933 г. другое фото этого здания - вероятно, тоже свежее - 1932 (?) г., оно есть в публикации.
Уважаемые модераторы ! Гостиница "Октябрьская", (т.е., эта публикация) относится к дому N 12 по Лиговскому пр..
(В титуле публикации почему-то указан Лиговский пр.,10). См. лит-ра: Векслер А.Ф., Крашенинникова Т.Я. Такая удивительная Лиговка.- М.: Центрполиграф, 2013. С.128 - 129.
В текст публикации надо добавить инициалы графа Стенбок-Фермора - Яков Иванович, поскольку был ещё ротмистр лейб-гвардии Конного полка Стенбок-Фермор Василий Иванович, которому принадлежал участок дома N 10.(См. стр.124 упомянутой лит-ры).
Относительно дома N 10 по Лиговскому пр. в книге, в частности, содержатся также следующие сведения: Барон В.Б.Фредерикс владел домом N 10 с 1874 г. по 1917 г. "...В 1920-х гг. дом перепланировали, устроив 480 квартир преимущественно "коридорного типа". ...В 1956 г. огромный дом на Лиговке возле Московского вокзала расселили и перестроили в гостиницу." (Лит-ра: Векслер А.Ф., Крашенинникова Т.Я. Такая удивительная Лиговка.- М.: Центрполиграф, 2013. С.124 - 132).
P.S. Название гостиницы - "Знаменская" относится к дому N 10 (см.указ. лит. стр.124).
Фактически гостиница занимает два дома: N10, N12. И адрес её, соответственно, может считаться любой из 2-х номеров, это вопрос гостиницы. А вот, что касается публикаций - здесь должно быть две публикации, отдельно по каждому дому, поскольку история у каждого дома своя.
Не фактический адрес, а сами здания комплекса гостиницы занимают здание по Лиговскому пр., имеющего №10, а также здания по 2-й Советской ул.-1, Орловскому пер.-2 и Невскому пр.-118/Лиговский пр.-12.
В доме барона Фредерикса А.И.Куприн поселил героя "Гранатового браслета" мелкого чиновника Желткова. (Н.Н Фонякова в книге "Куприн в Петербурге-Ленинграде" пишет, что жил Желтков "на Лиговке, в известном всему Петербургу огромном доходном доме министра двора барона В.Б.Фредерикса. Дом этот занимал целый квартал между 1-й и 2-й Рождественскими улицами, в нем было множество квартир и комнат, населенных малоимущими. В наше время он перестроен и вошел в здание гостиницы "Октябрьская"." (Лениздат, 1986, стр.33).
К Эссен-Стенбок-Фермору данное здание никакого отношения не имеет. Его бывший доходный дом, как всем известно, протяженным фасадом выходит на Лиговский пр. и был присоединен к гостинице в советское время.
этот обезображенный констуктивизьмом фасад сохранялся до начала 1980-х гг,, когда по проекту арх В.Н.Питанина был проведен к-р здания с попыткой частично воссоздать первоначальный фасад А.С.Хренова ( вот кто должен быть упомянут прежде всего среди архитекторов ) 1896 г.
При этом все три ренессансных купола и все металлические украшения не были восстановлены.
Подробности имеются в одном из номеров СиАЛ за конец 1970-х - начало 1980-х.( точнее сказать не могу) в статье самого Питанина о реконструкции гостиницы. Там же приведена и краткая историко-архитектурная справка по зданию
А вот был бы кто-то из собеседников автором книги, из которой стащили главу и напечатали под другой фамилией, поменяв несколько запятых, которые еще и исказили смысл предложения, так же бы рассуждал? Мне вот приходилось не раз встречать людей, которых обокрали - специалист потратил 5-7 лет в архивах, библиотеках, поездках и т.д., а потом эдак ему... кстати, и здесь на сайте были люди, которые возмущались, а потом вдруг сами и получили - сразу иные чувства у них проснулись.
И на предмет платности доступа к превью ЦГАКФФД СПб. - размах воровства настолько неприличен уже давно... а ведь архивы у нас даже не бюджетные, а казенные учреждения. Им на что это все содержать? Например, как хранить цифровые снимки, если нет денег на сооружение особого хранилища для электронных носителей? Когда ты вне системы, рассуждать можно свободно.
Это еще ничего - ведь на издания 1930-х гг. уже не распространяются имущественные авторские права, тут строго вопрос "забывания" дать ссылку. А вот когда издание 2-3-летней давности крадут - научное издание, и даже сноски также ставят и их оформление (а оно, несмотря на ГОСТ, далеко не всегда будет одинаковым даже у 2 спец-тов)...
У меня же особое отвращение вызывают издания краелюбов, которые со времен Блокнота ли агитатора или газетных публикаций сов. периода, не исправляя в них ничего, ставят свежий копирайт. Или просто Октябрь 1917 пишут строчно, в духе другого времени... а потом эту книжицу переиздают... и снова свежий копирайт. И так всякий раз... и цена под 800-1000 р. Уже давно разбомбили построчно, а ничего, переиздают не морщась. А люди с красивой обложкой хотят, подарочно, и ползут ошибки по всем городам, куда книги развозят.
А ведь свежий копирайт - это ДРУГОЕ издание, т.е. минимум дополненное и уточненное.
1920-е гг. : "Городское общежитие пролетариата" - Лиговский пр., 10-12. "... В 1920-х годах в помещениях гостиницы было организовано Городское общежитие пролетариата, куда свозили всех петроградских беспризорников. Характерной чертой этих лет была любовь ко всякого рода сокращениям длинных названий. Вот и Городское общежитие пролетариата сокращенно, по первым буквам слов, стали называть «ГОП», а его малолетних обитателей - "гопниками". ..." (Лит-ра: Иванов В.А., Евланова А.О. Гостиница "Октябрьская" в истории Санкт-Петербурга. - С.55-56) P.S. О возможной установке памятника "гопнику" в наше время читайте в СПб Ведомостях от 8.06.16 -
"В 1923 г. на Лиговке насчитывалось двенадцать воровских притонов и масса ночлежек. В доме № 10, например, селились квартирные воры, шулеры, мошенники, грабители и налетчики. Здесь частенько укрывался и Ленька Пантелеев".
// Скрябин М. Е., Савченко И. К. Непримиримость : страницы истории Ленинградского уголовного розыска. - Л. : Лениздат, 1988. - С. 95.
Рапорт в комендатуру революционной охраны Петрограда от агента уголовного розыска (1919): "Доношу что 20 сего февраля вечером при обходе района мной был задержан в чайно по Лиговской ул., 10, известный громила Николай Николаевич Калякин, по кличке Колька Корявый, который вместе с громилами Иваном Яковлевичем Брейде, по кличке Генрих, Василием Петровичем Смирновым, по кличке Косой, и Григорием Васильевичем Антоновым, по кличке Цыган, долгое время громил магазины и продовольственные лавки и которые теперь задержаны".
// Там же. - С. 40.
16 февраля 1946 г. при задержании вора Павлова, совершившего кражу из квартиры рабочего судостроительного завода Тренева в доме № 10 по Лиговской улице, был убит начальник паспортного стола 50-го отделения милиции А. Ф. Струев. Находясь поблизости, он не мог не прийти на помощь сотрудникам уголовного розыска".
В кв. 321 проживал Н. И. Гусаров - владелец гончей Динка - трехколерн. выжловки, род. 2.7.30. На выст. мал. сер. мед. Зав. Бирибанов, Стрельна. Кл. откр.
// Каталог 2-й очередной весенней выставки [охотничьих] собак. 5, 6 и 7 июня 1932 г. пр. Володарского, дом № 53-а / Изд. Ленингр. о-ва кровного собаководства. - Л., 1932. - С. 14.
Зайцева Евгения Александровна, 1940 г. р. Место проживания: Лиговская ул., д. 10 комн. 321. Дата смерти: март 1942. Место захоронения: неизвестно. (Блокада, т. 10)
В этом доме проживал Судьбинин Иван Иванович (1866-1919, Птг.) - драматический актер. Наст. фам. Караванов. С 1885 перешел на профессиональную сцену. Играл в петербургских театрах Неметти (1903), Литературно-художественного общества (1895-1897, 1904-1908). С 1909 в труппе Александринского театра. После Октябрьской революции вместе вошел во Временный комитет Александринского театра.
Источник: Иванов В. А., Евланова А. О. Гостиница "Октябрьская" в истории Санкт-Петербурга. Рига, 2001.
1927. Трамвайный павильон, совмещенный с общественной уборной, на площади Восстания.
1930. Строительство трамвайных путей под аркой гостиницы «Октябрьская».
Постройка путей по 1-й Советской ул. Выход на Лиговскую ул. 12 июля 1930 г. Из архива ленинградского трамвайно-троллейбусного управления. Фото: Владимир Валдин.
Источник:
1930. Лиговский проспект.
1935 - 1936. Павильон на Лиговской улице.
Источник: Иванов В. А., Евланова А. О. Гостиница "Октябрьская" в истории Санкт-Петербурга. Рига, 2001.
Цырлин Лейб Бенианилович (Лев Вениаминович), 1907 г. р. Место проживания: Лиговская ул., д. 10, кв. 287. Дата смерти: февраль 1942. Место захоронения: неизвестно.
Литературный критик, литературовед. В Великую Отечественную войну боец писательского взвода, корреспондент дивизионной газеты, сотрудник ЛенТАСС. В начале 1942 года безуспешно просил об эвакуации. Потерял карточки и умер от голода.
Актер театра и кино, тогда студент Театрального института Леонид Мозговой (1964): "Лева Додин [однокурсник] водил меня в парикмахерскую при гостинице «Октябрьская», что напротив Московского вокзала – меня надо было покрасить в жгуче-черный цвет для роли Гулама (институтский спектакль «Глубокая разведка»). В первый раз в жизни я красился. Получился – такой иссиня-черный, но голубоглазый азербайджанец".
// Мозговой Л. "Лишь это и жизнь..." СПб., 1997. – С. 149.
Неоднократно бывавший на квартире С. А. Степанова (Ланского) — фигуранта следственного дела по обвинению 12 гомосексуалистов Ленинграда, М. В. Колоколов показывал на одном из допросов, как он наблюдал (Лиговская ул., д. 10, комн. 126), что все собравшиеся у него педерасты «…считали себя по своей духовной организации рафинированнее, выше и тоньше современников. В гомосексуализме они видели ломку шаблона общепринятых человеческих муже-женских отношений. Проповедовали его как высшую утонченную культуру эмоций, до которой не дорости “хамью современности”»23. Хотя все «богемщики», кроме М. В. Колоколова (быв. дворянин), происходили из крестьян, рабочих и служащих, хамьем и быдлом они называли по сути всех «традиционалистов» в сексуальных отношениях.
// Иванов В. А. Контреволюционные организации среди гомосексуалистов Ленинграда в начале 1930-х годов и их погром // Новейшая история России. – 2013. - № 3. – С. 133. - (дата обращения: 09.11.2022).
Коллеги, давайте-ка со слоновником разберёмся. Терзают меня смутные сомнения...
Слоновый двор при Елизавете Петровне, в 1744 году, был переведен с Фонтанки на «Невскую перспективу», к урочищу «Пеньки». ... императрица Екатерина приказала в 1763 году перенести на егерский двор (бывший Волынского), что на Фонтанке, у Обухова моста. (http://rfos-oficial.narod.ru/12j7.htm)
Обнаружила ещё такую подборку, там в конце список авторитетных консультантов. (https://к-я.рф/wp-content/gallery/84.jpg). Вот повторяется информация про Пеньки:
Тут же известная история со Слоновой улицей. Но одновременно и про гостиницу "Октябрьская".
Итак, Слоновый двор находился с 1744 г. по 1763 г. где-то близко "к урочищу Пеньки".
Что нам сообщают про урочище Пеньки справочники (Горбачевич К. С., Хабло Е. П. Почему так названы?... 2-е изд., испр. и доп. Л.: Лениздат, 1975. С. 51.):
Пеньки (по другим данным Большие Пеньки) — ... граничили с Ямской слободой и Семенцами. Примерные границы - Обводный канал, Разъезжая улица, Лиговский проспект и улица Марата. В начале XVIII века на месте ... улиц Боровой, Разъезжей и Константина Заслонова, находился густой сосновый бор... После его вырубки остались пни. Поэтому район назвали Пеньками.
То есть надо искать где-то на Невском, но ближе к Пенькам. Как выясняется - Пеньки - понятие "растяжимое". И если были Большие Пеньки, где-то были и Малые. А то как?
План Санкт-Петербурга 1738 г Зихгейма
На этом плане 1738 г. слева внизу двор генерал-фельдмаршала графа фон Миниха. Но Миних в 1941 г. отправился в Сибирь, а именьице отошло в казну. А чтобы уж "растоптать в лепёшку", как раз туда слонов и запузырили... что-то мне так кажется.
Академический план Трускотта 1753 г.
А на этом плане 1753 г., созданном именно в то время, когда где-то в этом районе базировались слоны (о, чудо!), на месте двора Миниха егерский двор. Под тройной литерой ddd указаны "егерские светлицы". А там, где доныне существующяя гостиница Октябрьская, каких-либо построек не показано.
Как бы там к этим планам (к их точности и реалистичности) ни относиться, но двор Миниха не перепутаешь. А егерский двор на его месте так прямо и находится.
Отсюда вопрос, где же всё-таки были слоны?!
Мне почему-то врезалось в память, что в конце 1970-х гг. на д. 43-45 по Лиговскому была вывеска "гостиница "Октябрьская" (https://www.citywalls.ru/house773.html). Слава богу, что тут у нас есть подтверждающая информация: "С 1977 г. филиал № 1 гостиницы "Октябрьская".
И тогда всё абсолютно логично. И совершенно не противоречит фактам прогулок слонов до бассейна и по Суворовскому (он же Слоновая ул.). И вообще в тёплое время года, может, они там паслись и местную флору обжирали, докуда хоботом могли дотянуться. 😀
Зы... Вот так напереименовывают, позапутывают всё, а ты тута разбирайся. 😎
Архивы СПБ на запросы "Общество призора" или "Общежитие пролетариата" не откликаются!..
До 1917 г. слово призор имело несколько другое значение: "Призоръ — болѣзнь отъ сглазу... Всякое заболѣваніе крестьяне прежде всего приписываютъ призору."
Коллеги, опус про Слоновый двор с этой странички надо бы убрать, вот этот:
В 1744-1778 гг. здесь находится Слоновый двор - один из первых зверинцев в России. Сначала слонов, привезенных из Персии, содержали на Фонтанке (в районе современного цирка). В 1741 г. персидский шах Надир прислал еще 14 слонов. Для их размещения выбрали место у Лиговского канала... Животных содержали в огромных сараях, сложенных из дубовых бревен. Кормили слонов щедро - им полагались: сахарный тростник, пшеничная мука и даже 40 ведер виноградного вина в год. Территория была обнесена оградой, у ворот висела вывеска: "Слоновая ее величества охота". Поначалу простой народ мог видеть слонов только когда их водили на водопой к Слоновому пруду (примерно в районе корпусов больницы Раухфуса). Позже животных стали выводить и напоказ.
Информация про то, что Слоновый двор находился на этом месте, широко растиражирована в интернете, однако же она не верна. Хотя... слоновый двор действительно был поблизости, ближе к корпусу гостиницы "Октябрьская" на Лиговском проспекте 41, если уж привязывать слоновник именно к гостинице. 😁
У нас на той страничке даже титульное фото отображает вывеску гостиницы "Октябрьская". Информация о гостиницах по адресу на той страничке тоже нуждается в корректировке.
Кстати (): В 2014 году Лиговский корпус гостиницы Октябрьская был реновирован и присоединился к международной сети отелей Best Western. В здании был произведен капитальный ремонт, вся мебель и техника были заменены на новые. Обновленный отель получил название Best Western Plus Centre Hotel.
Но сейчас не об этом, а об слонах. 😁
Первый слоновник находился на Фонтанке. Но слоны устраивали всякие непотребства, и их в 1744 г. решили разместить подальше, а именно на новый зверовой двор (егерский двор), устроенный на территории бывшего имения генерала-фельдмаршала графа фон Миниха - большой квартал, ограниченный Лиговкой, Невским и ул. Марата в нынешних понятиях.
Имение Миниха на плане С-Пб 1738 г. (Зихгейма)
Теперь посмотрим План Трускотта 1753 г. и сравним с современной картой города:
На плане Трускотта есть довольно большое строение, обозначенное ddd, в легенде к плану это "егерские светлицы".
Ещё один Зверовой (Егерский) двор был на Фонтанке же, в бывшем имении Артемия Волынского. Вот тут я всё это описывала: Фонтанки наб., 110
В 1763 г. императрица Екатерина II велела перенести на Егерский двор некоторые крепкие строения упразднённого слонового двора. Надо думать, слоны приказали долго жить не позднее 1763 г.
Ради интереса почитаем специалистов "по слоникам" (к-я.рф/wp-content/gallery/84.jpg): "Новое место для слоновых амбаров было "обыскано сверх Лиговского канала, песчано и высоко, сухо и обросло сосновым лесом". Урочище это называлось "Пеньки". Сюда в 1744 году и был переведён Слоновый двор (в наше время здесь гостиница "Октябрьская". Выгуливали слонов по просеке, ставшей вначале Слоновой улицей, а затем - Суворовским проспектом".
Откуда это взято? Что послужило первоисточником для консультантов, помогавших журналистам, хорошо бы знать.
Про "Пеньки" не знаю, но согласно справочнику (Горбачевич К. С., Хабло Е. П. Почему так названы?: О происхождении названий улиц, площадей, островов, рек и мостов Санкт-Петербурга. — 5-е изд., перераб. — СПб.: Норинт, 2002. — 353 с. — С. 36):
Боровая улица проходит от Разъезжей улицы за Расстанную улицу. В начале ХѴІІI века вдоль Разъезжей дороги тянулся сплошной сосновый бор. После вырубки деревьев остались пни, и этот район долгое время именовался Большими Пеньками. Название Боровой улицы объясняется тем, что она была проложена на месте вырубленного бора. В 1762 году она была застроена только от Разъезжей улицы до нынешней улицы Константина Заслонова, а участок, который стал ее продолжением в южном направлении, именовали Песчаной улицей (от песчаной почвы). В 1828 году Боровая и Песчаная улицы были объединены в одну магистраль под общим названием — Боровая улица. От Боровой улицы получил свое наименование Боровой мост, построенный через Обводный канал.
Глянем ещё:
Большие пеньки
Отвечает член Топонимической комиссии Петербурга Алексей Ерофеев: «Первое название проезда между Разъезжей и Черниговской улицами известно с шестидесятых годов XVIII столетия - Песчаная дорога. Оно происходило от местных признаков, то есть песчаного характера местности - ведь и финское название близлежащего хутора Хиекка в переводе означает «песок».
В указе от 6 декабря 1723 года «об отмежевании петербургским ямщикам земель от Невского монастыря» упоминаются «песчаные бугры, которые под тою ямскою слободою».
Заменившая прежнее имя «Боровая» тоже отчасти говорит о характере местности, поскольку бор - это сосновый лес, а сосны растут в приневской низменности лишь на песчаных буграх. В середине XVIII века лес был вырублен, и некоторое время эта территория вместе с Разъезжей улицей именовалась Большими Пеньками. И лишь к концу XVIII века вырубленный бор оказался зафиксированным в названии улицы».
Ладно. В любом случае, слоновник был либо непосредственно на территории Зверового (Егерского) двора "имени графа Миниха", либо на его задворках, не далее Свечного переулка. Хотя уже на плане Трускотта местность +/- у Свечного (тогда Свешная улица) показана разбитой на участки, т. е. подготовленной под застройку. Отсюда и "Пеньки" начались, я так понимаю.
А теперь про растиражированное суждение о прогулках слонов по Суворовскому пр., ну, то есть по Слоновой ул. Вот кто бы мне показал пальцем на карте, где 1744 год и где там будущий Суворовский проспект? 😇
А ведь какая-нибудь Википедия нам беззастенчиво пишет: "Проложен в середине XVIII века, начинался от «Слонового двора» (зверинца), размещавшегося на месте современной гостиницы «Октябрьская». Его отрезок между современными 2-й и 9-й Советскими улицами назывался Слоновой улицей, а часть проспекта от современной 9-й Советской улицы до Смольного института именовалась Конногвардейской улицей — по слободе лейб-гвардейского Конного полка (некоторое время она носила название Пещаной улицы — по местности Пески)".
Здорово, да? Молодцы в общем, а чо? Пеньки. Пески. Тама и сяма Песчаные или Пещаные улицы. Ну, и слоны там гуляют. Правда, не по Суворовскому, а, наверно, по Греческому проспекту, будущему, конечно. Шлёпают себе к бассейну, топ-шлёп, топ-шлёп... 😜
Ладно, глянем ещё тут ( (Горбачевич К. С., Хабло Е. П. Почему так названы?: О происхождении названий улиц, площадей, островов, рек и мостов Санкт-Петербурга. — 5-е изд., перераб. — СПб.: Норинт, 2002. — 353 с. — С. 241): "Суворовский проспект идет от Невского проспекта до площади Пролетарской Диктатуры. Проспект был проложен в середине XVIII века. Сначала он проходил между нынешними 2-й и 9-й Советскими улицами. В XIX веке он назывался по-разному: Средней улицей, Слоновой улицей и Большим проспектом. Название Слоновая возникло потому, что недалеко от нее, на Знаменской площади (ныне площадь Восстания), помещался большой зверинец - Слоновый двор. Часть нынешнего Суворовского проспекта - от 9-й Советской улицы до Смольного - сначала именовалась проездом к Смольному монастырю, а затем Конногвардейской улицей (от лейб-гвардии Конного полка). В 1876 году вся магистраль, от нынешней 2-й Советской до Смольного, стала называться Слоновой улицей; в начале XX века она вышла к Невскому проспекту..."
Фу. Отлегло. 🧐
Вот ведь, как оно: "Сначала он проходил между нынешними 2-й и 9-й Советскими улицами". А почему?
Уже на плане Трускотта 1753 г. показана нарезка кварталов в районе будущего Суворовского. На плане Рота 1776 г. показана в том же месте под № 48 "Sloboda ou habitations des Gens qui dependent de la Chancellerie des Batimens", что в свободном переводе значит - Слободаилижилищалюдей,зависящихотканцелярии от строений.
Ну, нормально. Всё понятно. Самое место слонам-то там гулять по этой слободе. Хотя, чёрт их знает, может, вместо того чтобы шествовать себе прямо от своего слоновника "имени графа Миниха" до бассейна, эти слоны загибали крюк через слободу и навещали там строителей. Вот те радовались, наверно. Или не радовались.
Вот как-то так, коллеги. Короче говоря, слоновник был рядом, наука этого не отрицает. Но не на том месте, где эта гостиница "Октябрьская". Потому про слоновый двор из статьи надо убрать.
Но я в эту статью кое-что после добавлю, как время будет. 🥳
Не будем забывать про Слоновый пруд. Зачем он там, если слоны неведомо где? Ведь если не стали в конце 1740-х прокладывать ту улицу, которая потом стала 2-й Рождественской, значит пруд там уже был и, судя по очертаниям, первоначально был прямоугольный, то есть это не какое-то там озерцо.
Слонов регулярно в тёплое время года выводили на прогулки, иногда и длительные и дальние. Так что удалённость Слонового пруда от Зверового двора само по себе не показатель. Да и Слоновым пруд мог быть назван не только потому, что в нём слонов купали, а, например, потому, что рядом была установлена скульптура слона в память о слоновых прогулках.
Это я фантазирую, но суть в том, что надо поизучать первоисточники, а не сказочников от журналистики ХХ-XXI веков. Вот я ранее и вопросила, почти что вопияла, откудова они всё это взяли про Пеньки и Пески?!
А если серьёзно, то к вопросу о том, где был последний слоновый двор, я уж давно приступалась. Понятно, что он был где-то возле перекрёстка Лиговского канала и Невского проспекта. Причём с 1744 г. по 1765 г. теоретически мог изменить место дислокации. Пока было 14 слонов - одно, а как они один за другим отходили в мир иной, потребная площадь для их содержания сокращалась, и попёрли бедных зверюшек с одного на другое место.
На этом перекрёстке, кроме совершенно очевидного претендента - Зверового двора "имени графа Миниха", есть ещё несколько "подозрительных" кварталов, вполне подходящих для несчастных теплолюбивых зверьков, обожающих водные процедуры.
Вот, пожалуйста, цельный парк с прудами на углу Невского и улицы Восстания (на плане - Афицерская). Сенатский план 1798 г. И этот парк расположен напротив бывшего Зверового двора (через Невский пр.), к этому времени уже застроенного.
Может, конечно, он сохранялся просто как заповедный парк. Этот "зелёный квартал" именно выделен ярко зелёным на плане 1738 г. https://www.citywalls.ru/house/comm_image127-130855.png?mt=1724448929. На том же плане 1738 г. по диагонали, на месте будущего Николаевского вокзала, такой же "зелёный квартал".
Это всё претенденты на слоновник, помимо фантазий про гостиницу "Октябрьскую".
А если и про неё, так есть достаточно качественный план 1776 г., кроме плана Рота. На обоих на месте будущей гостиницы застроенный участок и даже с каменным домом.
План 1776 г.
Но есть там ещё одно сакральное местечко, не поверите даже, какое. Это кусок земли, выделенный новопостроенной деревянной Знаменской церкви (https://www.citywalls.ru/house9772.html). Участок был выделен вполне приличный. Так что и на сараи хватило, и на каменную Входоиерусалимскую церковь хватило .
И что бы вы, коллеги думали? 🧐
ЦГИА СПб ф.19 оп.1 д.12978
О сдаче в наем купцу Кондратию Журикову земли, выделенной для построек причта Входоиерусалимской церкви, на месте бывшего Слонового двора. 01.11.1785–18.02.1787 гг.
😁
Но рано радоваться. Дело, к сожалению, не оцифровано. 😥
И вот тут-то буквально вопию. Где, где этот Журиков собирался строить для причта?! Разумеется, не обязательно на территории, выделенной церкви, но где-то совсем рядом на Лиговке или "Афицерской" улице. Менее вероятно, что причту предоставили местечко у чёрта на куличках, у Слонового пруда. 🤗
Да, насчет скульптуры как-то не очень. А вот Богданов в главе "Зверовые дворы" называет 4 места:, из которых 4-е: Слоновой Двор от Летнего Двора переведен близ Невского Монастыря, в 1744-м году.
Да, я читала это. Но тогда уж оно совсем далеко от гостиницы "Октябрьская" и от Слонового пруда. 😁
Хотя, указание "близ Невского монастыря" в данном случае равносильно - махнуть рукой и сказать "вон там". Тема слонов Богданова не интересовала.
Последняя слониха из 14-ти "персидских" слонов опочила в бозе то ли в 1763, то ли в 1765 г. Но по некоторым сведениям она была не последним слоном Екатерины, и в конце XVIII в. был привезён ещё какой-то слон для слоновой охоты. Может, Слоновый пруд каким-то образом относится к этому очередному хоботному в Петербургской истории. Однако, к тому времени территория гостиницы "Октябрьская" уже была занята частной застройкой.
Всё это я к тому, что Слоновый двор так и сяк был где-то рядом, но не в этой локации.
Пришла к выводу, что в истории и топонимике смешались слоновники разных временных периодов.
Корифеи вещуют, что название Слоновый пруд (между 2-й Советской ул., Суворовским пр., 1-й Советской ул. и Орловским пер.) существовало в кон. XVIII — нач. XIX в. Связано с тем, что здесь купали слонов, которые содержались на Слоновом дворе, находившемся примерно на месте гостиницы «Октябрьская».
Примерно на месте гостиницы "Октябрьская" - это, конечно, поточнее, чем "близ Невского монастыря", но всё равно как-то так. Если ставить реперную точку на Слоновом пруду, применительно к планам 1776 г., то вот он - Слоновый двор, прямо перед нами. 😱
Он почти "примыкает" к границам современной гостиницы, точнее её корпуса по Лиговскому, но всё же не накладывается на него! 😁
И я ошиблась, что Богданов не интересовался темой слонов. Он на меня чуть не обиделся и подсунул даже рисунок из собственной книги! Спасибо, что ФГБУК "Государственный музей-заповедник "Петергоф" разместил этот рисунок в Госкаталоге. 😍
Рудаков, Алексей Гаврилович (1748-после 1803) - грав.Слоновые дворы из книги "Историческое, географическое и топографическое описание Санкт-Петербурга..." Номер в Госкаталоге: 5730180
Номер по КП (ГИК):ГМЗ Пф КП 18793/30
Инвентарный номер:ПДМП 395-рк
И это всё-таки не "рождественский" Слоновый двор конца XVIII в., а двор времён Елизаветы.
Рисунок не позволяет понять, где находился этот "дворец слонов", но всё равно являет собой "выдающееся открытие" в истории слоноведения и слонолюбия в Санкт-Петербурге.
Георги И.Г.Описание российско-императорского столичного города Санкт-Петербурга и достопамятностей в окрестностях оного. - С-Пб: 1794 г. - 758 с.
Не буду повторять вырезки из карт, но с дислокацией объектов вырисовывается именно то, что мною раньше описано. По "старому Егерскому двору" это тот самый угол Невского и Лиговского канала (стр. 122): "§ 195. Старый Егерской двор занимает большое частоколом огороженное, частию пустое, частию же лесистое место по Невской перспективе и по Лиговскоду каналу. Здесь стоит ещё деревянный, ныне развалившийся Волынскій двор. До сего времени содержались здесь слоны и другие звери, коих однако же ныне более нет".
Георги путает, кому принадлежал двор (Волынкин вместо Минихов), но про слонов упоминает.
При описании же Рождественской части ничего про слонов нам не рассказывает, зато описывает ту самую Слободу конторы строения домов и садов, как состоящую сплошь из деревянных домов с почти всеми немощёными улицами. В слободе проживали военные и гражданские служащие конторы. Здесь же находилась церковь Рождества Христова.
Так что, по-видимому, на начало 1790-х гг. пришёлся в Санкт-Петербурге бесслоновый период.
Но где находился старый Егерский двор и слоновник, а также как выглядели его строения, мы теперь знаем. 🤓
"Георги путает, кому принадлежал двор (Волынкин вместо Минихов)..." - Волынский
Здорово. Георги никогда насквозь не читала, всё больше по конкретным поводам, а это неправильно.
Только что ж это Вы здесь расписались, надо бы прямо к Стокману, а здесь ссылку оставить.
Меня на том листе из Сенатского атласа, где Слоновый пруд, смущают дороги, закрашенные коричневым. Кривоватое начало Дегтярной (не помню, как она там названа, и не вижу) и начало Мытнинской. Что бы это значить?
На мой военно-морской выпуклый взгляд, коричневым обозначены остатки рвов, на то время ещё не засыпанных. Они там аккурат были, например, на месте пр. Бакунина, он как раз был, судя по старым картам.
Что касается старого Егерского двора "имени графа Миниха" - с ним в общих чертах всё понятно теперь. Он занимал большое пространство между Лиговским и Марата в отрезке от Невского почти до Разъезжей улицы. И слоны там тоже были, как минимум, в царствование Елизаветы.
Но мне теперь не даст покоя купец Журиков, он в гробу вертится, пока я не узнаю, в каком же месте он собирался взять в аренду землю, предназначенную под причт Знаменской церкви "на месте слонового двора". Пока нет таких данных. Дело-то не оцифровано. Заказывать воздержусь, это очень дорого выйдет.
Это интересно, ведь нельзя исключить, что в какой-то момент Слоновый двор был выделен из Егерского двора.
По ходу, я на официальном сайте топонимистов обнаружила, что на рубеже XVIII - XIX вв. Разъезжая ул. параллельно имела название Старые Пеньки или Большие Пеньки (
И у Георги я ещё полезную информацию нашла по новому Егерскому двору, который я описывала по Фонтанке, д. 110. Но я туда не стала писать в комментах, сразу маханула в премодерацию с кусочком карты.
Слоновья месть будет ужасной. Затопчут. Ни разу не встречала в 513 фонде дел с такой древней датировкой. Помотрела Байбакова в Табели 1804 года - не дожил.
Погрузилась в слоновьи дела и обнаружила всё-таки, что Елизаветинско-Екатерининские слоники скопытились (последняя) в 1765 г. Надо бы выяснить, где её содержали 2 года, т. к. постройки Егерского двора "имени графа Миниха" действительно были разобраны и частично переданы на новый двор (Волынского) в 1763 г.
А пруд и посвящённый слонам Суворовский пр., он же Слоновая улица, относится уже к Александровским слонам, по-видимому. Их было 2 всего. Где был слоновник в то время, пока пальцем показать не могу.
Однако же с этой странички слоновник надо убирать точно, т. к. под гостиницей "Октябрьская" точно его не было. Ко времени появления Александровских слонов эт место было уже застроено.
На счёт топонимистов - бдю неусыпно, ибо... ибо... иже херувимы! 😂
Всё надо проверять, хотя бы, насколько возможно "перочинным ножичком". 😊
А всё же заглянем-ка в официоз, таки ж они используют не только те источники, которые нам доступны (:
Первый пассаж из статьи вдохновляет:
Суворовский проспект
С нач. XVIII в. до 1740-х гг. входил в состав , затем (см. ), имевшей направление, противоположное современному направлению Суворовского пр.
Это как? 🤔 😂
Ладно, глянем Копорскую дорогу:
Копорская дорога
От пл. Пролетарской Диктатуры до Гатчинской линии Октябрьской железной дороги. Первоначальное название , части , , части , части , части , , и , существовавшее с нач. XVIII в. до 1740-х гг.
О чём свищут, могу предположить, в смысле, что имеют в виду. Но как изложили! 🤣
Сделаем небольшой экскурс, вдруг кому-то будет интересно и даже пригодится в "следственных экспериментах".
Те, кто проложил ту Копорскую дорогу, так ли именно её называли? Взглянем на карту местности, составленную в 1827 г. Генерального штаба штабс-капитаном Бергенгеймом "под присмотром генерал-майора Шуберта" на основании материалов, найденных в Шведских архивах. Карта отражает местность по состоянию на 1676 год.
"Федеральная трасса" шла от Ниена (через перевоз) к Нарве. Она имела множество "примыканий", но одна из главных развилок была в районе Кипени - продолжение "шоссе" на Нарву и ответвление "главной дороги" - на Копорье.
Ну, а на плане, к примеру, 1715 г., "Копорская лорога от пл. Пролетарской Диктатуры до Гатчинской линии Октябрьской железной дороги" начиналась как-то так.
Коллеги, перед вами Суворовский проспект, он же Слоновая дорога, "она же Анна Федоренко… Она же Элла Кацнельбоген… Она же Людмила Огуренкова… Она же… Она же Изольда Меньшова... Она же Валентина Понеяд". 🤣
Ладно, посмотрим всё же дальше ():
С 1789 г. — Cлоновая ул. (от 2-й Cоветcкой ул. до 9-й Советской ул. ) по Cлоновому двору, находившемуся в начале улицы приблизительно на месте гостиницы «Октябрьская». С 1883 г. до 1890-х гг. употреблялся также вариант Слоновый пр.
В кон. XVIII в. и 1-й пол. XIX в. параллельно существовали еще несколько наименований: Большой пр. (1792–1857); 1-й пр. (1794), 1-я Поперечная ул. (кон. XVIII в.) — по положению в Рождественской слободе относительно центра города (2-м проспектом была современная Дегтярная ул. ); Cредняя ул. (1821–1846) — по расположению проезда относительно улиц Рождеcтвенcких cлобод. В 1829–1844 гг. существовал также вариант Средний пр.
7 марта 1880 г. приcоединена Конно-Гвардейcкая ул. Переименована 22 июня 1900 г. в Cуворовcкий пр. в чеcть Ал-дра Вас. Cуворова (1730?–1800), руccкого полководца, носившего почетные прозвания граф Суворов-Рымникский (с 1789 г.) и князь Италийский (с 1799 г.), генералиссимуса (1799), автора прогрессивной стратегии ведения войны и воспитания солдат, не проигравшего ни одного сражения, в cвязи cо 100-летием cо дня его cмерти.
Продлен в 1904 г. от 2-й Cоветcкой ул. до Невского пр. С октября 1918 г. по 13 января 1944 г. носил название Cоветcкий пр. Наименование присвоено с целью выражения революционного духа времени.
Он же "воровка на доверии Манька-облигация" - Мария Колыванова. 😜
Я пробежалась по доступным картам, проверила, что можно (получилось не всё проверить). Ну, в общем-то где-то так оно, с издержками, разумеется. Но на их критику отвлекаться не будем.
Я вчера уже совершенно очумевши написала про "Александровских слонов", хотя ранее (вчера в 9 ч 53 мин) сама же писала: "Но по некоторым сведениям она была не последним слоном Екатерины, и в конце XVIII в. был привезён ещё какой-то слон для слоновой охоты. Может, Слоновый пруд каким-то образом относится к этому очередному хоботному в Петербургской истории".
И далее обратила внимание на План 1776 г.
Вот и корифеи вещуют, что с 1789 г. — Cлоновая ул.
Предполагаю, что Слоновым проспектом (с 1883 г. до 1890-х гг.) поименован ради оригинальности и в память о слониках, ну сколько ж можно в городе Больших проспектов и разных Больших и Средних, а также поперечных улиц.
Позднее я всё же соберу в кучу то, что накопала по этой теме и изложу на тех страничках, которых это касается. 🤗
Они, конечно, проделали огромную работу, но сказать, что сколько-нибудь успешно справились с ней, как-то не получается. Самое главное, они постоянно демонстрируют, что сама наука, в русле которой они пытаются работать, им неведома. И, возможно, даже не очень в курсе, что это именно наука. Полное непонимание, как могли, а как не могли образовываться топонимы в те времена, когда они возникали не в кабинетах чиновников, а в головах и на языке народа. Что совершенно невозможно представить себе, чтобы Хлебная слободка, которая шла от Английского проспекта к Пряжке, могла получить неведомо когда, скорей всего еще в 18 веке, название по хлебным магазинам, располагавшимся на месте Крюковских казарм, то есть на расстоянии примерно в километр от нее, вообще на другом острове. А потому что не нашли, откуда произошло название, но признаваться в этом не хочется, вот и придумали на что фантазии хватило. То же с Английским проспектом, который, видите ли, идет в направлении к Английской набережной. Устанешь идти вместе с тем проспектом.
А с какой дичью про Пантелеймоновский (Пустой) рынок и Гангутскую улицу мы тут разбирались в прошлом, что ли, году. И какими сочинениями наполнена их книженция про сады и скверы. Когда списать неоткуда, выдумывают совершенно несбыточную чушь. Да ну их.
Я с большим пониманием отношусь к Вашей досаде, т. к. многократно с этим явлением сталкивалась даже по более серьёзным вопросам. Когда определяли временные рамки и ход неких значимых для страны событий по каким-то вторичным, даже третичного порядка, источникам, ошиблись на квадратный лапоть, с удовольствием это протолкнули в "Высочайший" указик или приказик, но при этом даже не удосужились заглянуть в сборник документов предшествующего времени.
И лежит этот сборник приказов, допустим, Морского министра, которого не касалась рука человека, с того времени, как его закинули в архив. Это сплошь и рядом. Ведь проще взять какое-нибудь тиражное издание, чем копаться в документах. И даже не все халтурщики, но многие думают, что всё добросовестно исследовано до нас. А это не так.
Про Копорскую дорогу остаётся написать только одно: это первая кольцевая дорога вокруг СПб, соединявшая Выборгское, Московско-Новгородское и Нарвское направление (шоссе - писать не хочется)...
Лучше о слонах: "Вы видали, как ходЮт слоны?"
Не уверен, что мост на Большой Перспективной дороге (Невский проспект) через Лиговский канал в то время был рассчитал на проход слонов: ступит слон своей ногой на дощечку, она сразу и лопнет
Карта 1776 объясняет, почему (в современной терминологии) Суворовский не доходил до Староневского.
"...в конце XVIII в. был привезён ещё какой-то слон для слоновой охоты. Может, Слоновый пруд каким-то образом относится к этому очередному хоботному в Петербургской истории".
Царизм царизмом, но Вы можете себе представить, чтобы более-менее в конце 18 века ради устройства пруда для купания слона уничтожили целую улицу (ныне 2 Рождественская) с домами, по всей длине, даже за Дегтярной, и произвели переименование всех остальных Рождественских, так что 1-й стала называться нынешняя 3-я. Больше похоже на то, что сначала был пруд, а потом планировка Рождественской слободы.
Судя по сохранившемуся плану от 1776 г. (выше), слободу изначально окружал ров с водой, закольцованный на Большой бассейн и, в конечном счёте, на Лиговский канал. Это планировочное решение, как там развивалась застройка в слободе, не известно.
Между ул. Старой Каретной (1-й Рождественской) и этим рвом находилось как раз пустое пространство, на нём-то и могли соорудить новый слоновник. А старый ров расширить для купания слонов. В конце концов можно было выкупить в казну часть дворов у владельцев. Судя по описанию Георги, там стояли деревянные дома, снести их плёвое дело.
Напишите, пожалуйста, комментарий для широкого круга читателей ю̶н̶г̶, как посмотреть на какой-нибудь из доступных карт на retromap.ru, с наложением зелёного крестика на современную карту, где всё-таки находился слоновый двор.
Кружок на правой карте примерно соответствует месту Слонового двора (несоответствие связано с неточностью наложения карт - надо перекрестки совмещать).
Слоновый двор был за гостиницей "Октябрьская", между современными первой и второй Советской.
Так я именно на это раньше и обратила внимание, что ров вокруг "строительной" слободы запитывал и Слоновый пруд.
А "дублёр" Лиговского канала - скорее всего из области фортификации, просто ров, ограждающий комплекс другой слободы, образовавшейся вдоль Лиговки со стороны "чистого поля".
Всё же как то странно нарисован этот ров-канал: с северо-западной стороны он огибает большой прямоугольный пруд, а с южной - впадает в него. Для обеспечения проточности воды в слоновнике прямоугольный пруд был выше квадратного и вода в него закачивалась с помощью насоса?
Проще его расположить ниже (сделать более глубоким) и вода в него шла самотеком. А большая его площадь - для ускорения испарения воды с целью поддержания более низкого уровня воды!
Вода в трубу, питавшую фонтаны Летнего сада, поступала из нижнего, малого пруда. (ред. - Риэлтор )
Получается, что прямоугольный пруд был выкопан для обеспечения слонов проточной водой, в которой слоны плескались - видны площадки, через которые он проходит!
А по поводу "дублёра" Лиговского канала - ров, заполненный питьевой водой, - для удобства доступности воды для жителей и ограждения от "обитателей леса"?..
Просто он нарисован очень грубо. В действительности надо смотреть комплекс гидротехнических сооружений, снабжавших фонтаны. Не смотря на то, что в основе лежала простая идея "сообщающихся сосудов", всё это очень непросто и ещё и трансформировалось со временем.
Гляньте план Зихгейма 1738 г., на нём несколько понятнее задумка.
И гляньте сюда
Тут простыми словами описаны "приключения фонтанчиков". 😁
Думаю, что слоников рано или поздно мы добьём. Всё узнаем, если это в принципе постижимо. 😇
Пруды нарисованы не грубо, а в соответствии со своим назначением на год составления плана. Иногда не совсем понятно:
см. 1725 https://www.citywalls.ru/photo487242.html - два бассейна нарисованы одинаковыми и не связаны между собой; вода в подзнемную трубу поступает из одного западного бассейна
- перемычка между бассейнами не нарисован (засыпали?)
А на плане 1776 г. второй пруд изменил своё назначение:
Большой пруд был сделан более глубоким и уровень в нём был ниже: вода в него шла самотеком. А большая его площадь - для ускорения испарения воды с целью поддержания более низкого уровня поверхности воды в пруде! Таким образом было обеспечено постоянное наполнение его водой!
Прямоугольный пруд был выкопан для обеспечения слонов проточной водой, в которой они плескались!
Свой вчерашний коммент (в 09:51) и этот отредактированы по результатам последующего обсуждения.
" Тут простыми словами описаны "приключения фонтанчиков"
И со статьёй не во всём согласен: см. коммент к моей публикации house32228.html
В данном случае определять конструкцию гидротехнических сооружений, снабжавших водой фонтаны, и глубину прудов по общим планам города - это всё равно, что определять рост и вес покойника по надгробному памятнику.
Потому я воздержусь рубиться, что там и как там, кто прав, кто не прав в какой-нибудь статье. Надо бы обладать более широкими знаниями, какими-нибудь схемами, да ещё желательно поэтапными со всеми переделками.
Между Петром I и планом 1776 г. пролегли пол столетия и, как минимум, 7 императоров и императриц (ведь 7?). Вот и представьте, сколько за это время изменилось.
План Зихгейма 1738г.:
Но можно рассматривать и план 1737 г.
Все эти планы отражают то, что снаружи и то условно. А что было под землёй, какие трубы и подземные резервуары? Я уже не говорю про гидротехническое оборудование и всё такое.
Какое гидротехническое оборудование под землёй, какие трубы и подземные резервуары в Петергофе?
Всё видел, всё до банальности просто... "элементарно, Ватсон!"
Кирка и лопата - лучшие друзья землекопа! Никаких ядерных взрывов для создания подземных резервуаров...
Схемы, безусловно, не помешали бы, но технические решения не зависят от воли императоров, а подчиняются только законам физики. И, уверяю, этими законами физики в древности пользовались ещё лучше, чем сейчас. (где-то на форуме публиковал видео ролик о строительстве опор моста в реке - никаких насосов: колесо крутится за счёт течения и само откачивает воду из огороженных паженными брёвнами фундамента опоры - вечный двигатель в действии!)
Моё гидромеханическое образование Корабелки и длительный интерес к предмету обсуждения позволяют с уверенностью писать об этих бассейнах.
Но потребовались целые сутки на обдумывание предположений, высказанных в этом комменте:
Даже такое простое, казалось бы, сооружение, как сообщающиеся сосуды в виде бассейнов в Рождественской части и фонтанов в Летнем саду, а также труб их связывающих, требует инженерных расчётов.
Как минимум, на выходе труб из бассейнов должны быть установлены фильтры, чтобы не допускать попадания мусора. Даже если это просто решётки. Как минимум, должны быть предусмотрены отстойники для ила, чтобы этот ил и грязь не попадали и не забивали трубы. И эти отстойники должны периодически очищаться, пусть даже дядькой с лопатой или мощным потоком воды. И, кстати говоря, берега накопительных бассейнов должны быть чем-то укреплены, хотя бы сваями, чтобы берега не осыпались. Как минимум, труба, проложенная от Бассейна до фонтанов должна быть более или менее прямой. Как минимум, чтобы воду загнать в виадук через Фонтанку, требовалось какое-то устройство, типа "насос", и не важно на конной ли тяге, паровой ли или ещё какой.
Я уж не говорю о том, что давление воды в трубе, ведущей от бассейнов, должно быть достаточным, чтобы обеспечить подъём воды во всех фонтанах на расчётную максимальную высоту (разницу высот зеркал воды в сообщающихся сосудах). А этих фонтанов становилось всё больше и больше, поэтому и выкопали второй малый бассейн. А тут, кстати говоря, надо бы ещё выяснить, сколько на самом деле магистральных труб выходило из бассейнов.
Разумеется, для нас, создателей, прости меня господи, космических кораблей, всё это как бы и пустяки.
Я - инженер-механик. Помню, как директор нашего завода нахапал у финнов заказов на вырубку, казалось бы, простейшей детали - просто шайбы, но из нержавеющей стали. Но у финнов высокие требования к шероховатости поверхности, а, главное, к допуску на толщину изделия. У нас они по ГОСТам значительно мягче, эти требования. 🧐
При вырубке шайб они как бы немного выгибаются, а это было не допустимо. И что бы мы не делали, какую бы оснастку не придумывали, ни фига у нас не получалось вписать изделие в финские допуски. А ведь, казалось бы, простейшая деталь - шайба, всего лишь круглое кольцо из металла. 🤗
"Виктор Коренцвит подсчитал, что накопительный бассейн находился на 4,5 м выше уровня Летнего сада. Следовательно, на такую высоту могли взметнуться фонтанные струи с Лиговской водой."
С этим тезисом согласен: акведук имел примерно такую высоту от земли.
В декабре 2020 тема трубы обсуждалась в комментах к house32228.html , почитайте.
Позволю предположить, что сначала прокопанный Лиговский канал завершался бассейном, из которого по чистому полю (или просеке в лесу) была проложена подземная труба к Фонтанке. Потом это поле застроилось и как по застройке прокладывать дополнительные трубы, мне непонятно.
В комменте к house32228.htmlРиэлтор 26 Декабря 2020, 12:52 также подсчитал,что вдоль трубы " перепад высот достигал 8 м. Высота акведука (по гравюре) также могла быть около 8 метров. Отсюда можно сделать вывод от том, что бассейны на акведуке и в конце Лиговского канала представляли собой сообщающиеся сосуды, т. е. водоподъёмная машина на акведуке не была установлена"
"Как минимум, труба, проложенная от Бассейна до фонтанов должна быть более или менее прямой.
Как минимум, чтобы воду загнать в виадук через Фонтанку, требовалось какое-то устройство, типа "насос", и не важно на конной ли тяге, паровой ли или ещё какой."
Тезис насчёт прямизны трубы для сообщающихся сосудов мне лень обсуждать - надо просто вспомнить строительный водяной уровень с двумя стеклянными трубками на концах резиновой трубки.
А устройство, типа "насос" не требовалось - и это, на мой взгляд, убедительно доказано в 2020 г.
У меня в дипломе написано: "инженер- исследователь-механик." 😃
Я несколько лет не мог понять, почему на карте 1776 г. бассейны нарисованы так странно...
И только Ваши поиски бегающих по деревянному мосту через Лиговский канал слонов в поисках водопоя и места для купания натолкнули на вышеизложенную мысль о назначении большого бассейна.
"Чтобы защититься от паразитов, слоны нередко обливаются жидкой грязью. Засохшая грязевая корочка служит хорошей защитой от насекомых и способствует заживлению ранок на коже.
Характерным органом слона является хобот, образованный из носа и верхней губы и заканчивающийся одним или двумя отростками. ...хобот служит органом хватания, позволяя слону собирать низкорастущую траву с земли и срывать плоды с высоко расположенных веток; при питье слон набирает воду в хобот, а затем выливает в рот. Также с помощью хобота слон может в сильную жару устроить себе душ, окатив себя водой, пылью или той же грязью.
Слоны очень любят воду и часто скапливаются возле водоёмов, где утоляют жажду (в день они выпивают от 70 до 90 литров воды, но при сильной жажде могут, подобно верблюдам, выпить целый гектолитр всего за 5 минут) и принимают ванны. Они хорошо плавают, почти полностью погружаясь под воду, выставив на поверхность хобот."
Как много им воды было нужно чистой и проточной!...
Можно поваляться вдоль канала на двух замечательных площадках рядом со слоновником (отмечен зелёным).
Или поотрывать листву с деревьев, растущих слева от слоновника.
Или прогуляться в большой лес, расположенный справа от обводного канала.
Нисколько не подвергаю сомнению Вашу компетентность, но всё-таки у нас недостаточно информации, чтобы убедиться в правильности оценок перепадов высот. Я не видела никаких объективных измерений, схем и расчётов, тем более в ретроспективе. С учётом нарощения культурного слоя, различных процессов, связанных с естественными явлениями в грунте и со строительством зданий (абсолютно верное замечание с Вашей стороны), я ещё и сомневаюсь в возможности верной оценки сегодня. Всё это только предположения.
Кстати, к своим рассуждениям я ещё забыла присовокупить климат. Любой из нас прекрасно знает, что водяные трубы прокладываются ниже уровня замерзания, в противном случае должен быть предусмотрен слив из системы, а это тоже какие-то устройства, по крайней мере заслонки и т.п.
А что касается слонов, то при Анне Иоанновне и в первые годы правления Елизаветы Петровны (до 1744 г.) слоновник был не тут, а на Фонтанке. И Большой, и Малый бассейны построили именно для фонтанов, до того, как слонов выселили сюда "за город". Для слонов на 2-й Рождественской выкопали свой пруд, чтобы уж они там плескались. Время его выкопки по планам С-Пб установить можно лишь приблизительно. Да и то слоны теплолюбивые животные, да ещё и не всякая вода им подходит по составу. Так что плескались они только в тёплый период года.
Ладно, бог с ними, со слонами. Я уж в этом разберусь, насколько смогу. Но появилась ещё одна интересная темка, как будет время, замастырю новую страничку про ещё один древненький мостик.
Как-то не представляется совсем, что в воде, предназначенной для фонанов Летнего сада, с их брызгами и т.п., могли бы предварительно купаться слоны. Фу. Может быть, мне кажется, но вроде бы читала, что трубы шли к Летнему саду поверху, на некоторой высоте.
Судя по плану города 1737 г., слоновник в это время находился на месте дома №1 по Караванной улице +\- с учётом неточности подобных планов. Это прямо русскими буквами написано в легенде к этому плану. И на это же место указывают все другие внятные исторические источники, упоминавшие о слонах Анны Иоанновны.
На том же плане трубы от бассейнов частично изображены сплошными линиями, частично штриховыми. Не берусь утверждать, но предположить можно, что они частью были над поверхностью, а частью под землёй (которые ближе к центру города).
На плане Трускотта 1753 г. линии труб под литерами УУ ещё и подписаны прямо на плане "Железные трубы и бассейны, которыми подводится вода к фонтанам в Летнем саду" - это любой может прочесть. Что интересно, виадук над Фонтанкой подписан тоже "бассейн". Трубы отображены сначала, на коротком участке, сплошными линиями, но по большей части прерывистыми. Где находился Егерский двор в то время, ранее я уже писала (бывший двор Миниха).
Но со слоновником в период после 1753 г. остаются вопросы. Известно, что по указанию Екатерины от 1763 г. старый слоновник был сломан, а последняя слониха (из 14-ти персидских слонов) умерла в 1765 г. Где она жила эти два года, пока я не выяснила. Кроме того, есть сведения, что после Екатерине подарили ещё одного слона, и где жил он, пока тоже точно не известно. Может быть, как раз на 2-й Рождественской.
Нам бы очень подсобило архивное дело купца Журикова, мечтавшего арендовать участок бывшего слоновника, "ныне" принадлежавший причту Знаменской церкви. Но оно пока не оцифровано.
Предлагаю временно закончить дебаты, т.с., до выяснения. Всё тайное рано или поздно становится явным.
я не делал точные расчёты, а только определил перепад высот по карте 21 в.. Предполагаю, что культурный слой в этой части города рос равномерно и перепад высот в 18 в. не сильно отличался от современного.
Единственный способ обеспечить самотечное движение воды по трубе - это забирать её со дна бассейна и проложить трубу под землёй, чтобы не замерзала.
Могу предположить, что перед акведуком был колодец, в который выходила труба и стояла эта задвижка (железная или деревянная) или на зиму вода перепускалась в Фонтанку - мне это неведомо и, дествительно, нужны чертежи.
Я нигде не писал, что сначала в воде купались слоны, а потом она шла к фонтанам. Наоборот, из малого бассейна она шла к фонтанам и поступала самотёком в большой бассейн, пройдя длинный путь вокруг слободы через слоновник. А для самотёка большой бассейн должен быть расположен ниже малого.
Но куда девалась вода из большого бассейна - мне до конца не ясно. Частично она могла испаряться...
Трубы не могли идти к Летнему саду поверху, на некоторой высоте по причинам, изложенным выше!
Х-мммм... Нас можно поздравить. Я припомнила, что есть карта с результатами нивелирных измерений 1872-1874 гг. На ней показаны высоты от ординара в десятых долях саженей. За 0 от ординара принято среднее значение уровня Невы за 15 лет.
Данных по Летнему саду нет, но есть по окружающей его местности, Марсову полю, набережной Фонтанки и пр. В районе Летнего сада показаны высоты в среднем около 12, т. е. 1,2 сажени - около 2,5 м.
Возле бассейна высоты где-то 37, т.е. 3,7 сажени - около 7,9 м. Это даёт некоторое представление о высоте нахождения бассейнов, хотя и не зеркала воды.
Самое интересное на этой карте то, что бассейны были обвалованы земляным валом, высота которого достигала 1.66 м (по отношению к перекрёстку Бассейной улицы).
И около большого бассейна на валу стояли две полицейские будки!
Это же из Госкаталога. Лучшего у меня нет, надо в ГМИ обращаться. А то ещё и в архив на Псковской, там поискать, наверняка найдётся что-то интересное.
Что касается обваловки, так я её, конечно, заметила. Там ещё и ограда вокруг бассейнов.
Ф.Ф. Баганц. Озёрный переулок. 1859 г.
Это в сторону Лиговского канала. И с Озёрного видно ограду участка, принадлежавшего ведомству путей сообщения, и по-видимому, караулку (в 5 окон), т.к. на этом месте был вход на территорию. Бассейна мы тут также не видим, но он находится на некотором расстоянии за этим забором и караулкой.
Спасибо! Аннотация понравилась: 1890-е гг. "Общий план Лиговского канала от Бассейной улицы до Обводного канала; планы бассейнов и осадочных резервуаров запасного водоспуска через Обводный канал."
"В настоящее время в бывшем гостиничном коридоре идёт ремонт и десюдепорты с видами памятников архитектуры Санкт-Петербурга демонтированы (выполненные к 1980-му году по проекту архитектора В.Н. Питанина)".
Зарегистрируйтесь,
чтобы оставить комментарий или добавить информацию в публикацию.
119 комментариев
На ровную поверхность легче вешать портреты вождей для прибывающих на Николаевский/Московский вокзал...
В 1927 г.
Через несколько лет.