Жилой дом

Какого времени может быть это здание?

Какого угодно, а фасад, надо думать, послоевоенный. Даже по здешней карте видно, что за этим фасадом два разных дома.

Во ВПг на 1917:

6 - Петровой насл.

8 - Дирекции народных училищ Пг. губернии.

Здесь с нумерацией как раз интересно: изначально Петрову принадлежит дом 8 по Звенигородской -  в купеческих книгах это указывается. В книге 1888 г. появляется Загородный, 42 вместе с Звенигородской, 8. А по ВП на 1894 г. В. Е. Петрову принадлежат дома 4 и 6 по Звенигородской,  дом 8 - Дирекции народных училищ. По ВП на 1897 вдове принадлежит  только дом 6,  у дома 4 уже другие владельцы.

Участки по Загородному, 42 и Звенигородской, 6 явно соприкасаются  задними дворами. Я  некоторые выборки сделала http://www.citywalls.ru/house17361.html , но не все пока ясно.

Интересны родственники:  родители В.Е. Петрова - Григорий Михайлович в купеческих книгах вроде не фигурирует, а В. Е. Петров в 1867 г. уже купец 1-й гильдии и потомственный почетный гражданин.

Брат Петр Егорович  скончался в 1881 г. в один год с отцом. Его дети  имеют совместное владение домами с В. Е. Петровым, потом его вдовой.

А домом по Загородному, 40 в 1894 г. владеет Егор Петрович Петров (это кто?), а в 1897 г. хозяйка уже Прасковья Степановна, вдова В. Е. Петрова.

1.Как видим на фото номерных знаков никакого дома №6-8 в природе не существует, это чья-то выдумка.

Но никто не хотел разбираться и вносить коррективы - разделять этот домик на 2 публикации. 

Есть некое обстоятельство, которое стоит взять во внимание, дом №8-10 состоит из двух зданий и имеет ОБЩИЙ двор. Сомневаюсь, что это открытый для всех двор.  

2. вопрос к diletant

Фото двора были сделаны в каком именно дворе? Во дворе дома №6 ?

Или Вам удалось проникнуть во двор дома №8-10, который принадлежит  ФСО по СЗФО ?  :) 

Вообще неплохо бы как-то объяснять, что видно на фото, какой фасад или еще как-то пояснить изображения.. 

На мой взгляд фасад не послевоенный. А первой половины XIX века. Нет признаков "сталинской" отделки. Типичный "казенный классицизм"

То, что у дирекции народных училищ (д.№8) фасад "казенный класицизм" - неудивительно. А вот зачем это купцу Петрову и его наследникам (д.№6) ?

По ЕИСТ-2002 - дом №6 построен в 1826 году, дома №8-10 - "до 1917 года".

Ответ на "На мой взгляд фасад не послевоенный. А первой поло" от Алексей von Fricken

 Да, вполне себе имеет место быть. В этой части, насколько помнится, ведь немало зданий были перестроены из одноэтажных с использованием 1-го этажа как раз в переходную эпоху от классицизма к эклетике. Другое дело, что не все эти перестройки дожили до эпохи новой застройки.

Ответ на "Но никто не хотел разбираться " от sperling

Никто - это кто? И разбирались бы - кажется, никто не мешает. Но это, конечно, скучно, куда как веселее выволочки делать. 

Фасад домов 6 и 8-10 - единый и уже по одному по этому напрашивается вывод, что он - дитя капремонта. Откуда взяться единому фасаду у домов, принадлежавших разным владельцам?

Посчитайте окна: в двух крыльях справа и слева - по 9 осей, в центральной части 10 осей. По центральной оси в каждом из крыльев окна украшены сандриками - на 2-м этаже треугольным, на 3-м - прямым. На 3-м же этаже на двух крайних, примыкающих к центральной части осях расположены балконы. Такие же убогие балконы расположены на 3-м и 4-м (последнем) этажах в центральной части, на ее 3-й и 8-й осях. Т.е. имеем самый что ни на есть "казенный капремонт".

Если сведения, данные при продаже д. 8-10, верны ( http://812spb.com/flat/zvenigorodskaya-d-8-10/ ) капремонт был, кажется, в 1963 году.

Сейчас получается, что за этим фасадом скрываются 3 дома: 6-8-10. Но если мы посмотрим на план и сравним количество  имеющихся на нем домов в этом квартале с тем, что есть в наличии (и что отражено на сайте), то станет очевидно, что номер 10 может относиться только к зданию гимназии Штемберга. (http://www.citywalls.ru/house7515.html).

Откуда же взялся номер 8-10? Вероятно, в советское время, дома 8 и 10 (гимназия Штемберга) принадлежали одной организации и это отразилось на их нумерации. Что-то в этом роде, вероятно. 

Так что по существу за этим длинным фасадом скрываются 2 дома - 6 и 8.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

"Так что по существу за этим длинным фасадом скрываются 2 дома - 6 и 8."

Так и есть. Но постройки разные.

Фрагмент плана Треста ГРИИ (май 1971 г.):

Ответ на " Никто - это кто? И разбирались бы - кажется, никт" от Liz

 Посмотрите на трубы! После капремонтов таких труб не оставляли!!. В данных по продаже риэлторы чаще всего врут нещадно, на них ориентироваться не стоит.

Предложение конкретное для упорядочивания: 

1.Эта публикация - жилой дом №6.

Убрать из титула №8. 

2.  Фотографию титульную скопировать; обрезать часть дома: удалить №6, а оставить №8;  обрезок фото с домом №8 разместить в публикации д.№10, и дать там в титуле  нынешний фактический номер дома №8-10. 

А кто будет это делать - не знаю, т.к. автор не выходит на связь. :)

Поступившее предложение - верный способ совершенно запутать читателя и себя самих (последнее имеем уже в наличии).

Если это дом 6, зачем оставлять в публикации фото д. 8, а д. 6 убирать? И настоящий дом 10 (училище Штемберга) смешивать с огрызком этого дома (т.е. домом 8)?

Конечно, мы не можем совершенно игнорировать современную нумерацию, какой бы идиотской и противоречащей истории дома она ни была. Но и описывать дома, исходя только из сиюминутного состояния умов безграмотных людей, которые руководят процессом перенумерации, тоже не стоит.

В данном случае, как представляется, есть 2 варианта описания сложившейся ситуации.

1. Сделать 2 публикации по двум конкретным участкам: бывший 6 и бывший 8 (последний под современным номером 8-10). У каждого из участков своя история, свои домовладельцы, которых, пусть и не всех, узнать легко, свои архитекторы, которых мы пока не знаем. В обеих публикациях должно присутствовать фото общего фасада (вопрос только - в титуле или далее).

2. Оставить одну публикацию, описав в ней последовательно историю каждого из двух домов - 6 и 8.

Первый вариант представляется более разумным - наличие общего фасада еще не делает все эти строения одним домом, дома все-таки разные. Второй вариант представлен в публикации по дому 12-14-16 на Дворцовой набережной (http://www.citywalls.ru/house7643.html). В тексте речь идет только о бомбежке и восстановлении, что можно принять только на первый случай. 

В любом случае не следует, идя за современной нумерацией, объединять в одной публикации правую часть этого дома с училищем Штемберга. Первичной должна быть не нумерация с ее причудами, а здание со своей историей и архитектурой.

:)  с этого и начинался сыр-бор :)

Моё предложение компромиссное, для снижения трудозатрат того, кто будет выполнять эту работу: практически не надо создавать новую публикацию, а только откорректировать существующие.  :)

Предложение Liz  более академично, научно обосновано и фундаментально. :)  Я ЗА ! 

"Чертежи дома П.С.Петровой по Загородному проспекту № 42 и Звенигородской улице № 4 и 6 с указанием предшествующих владельцев ( наследники П.И.Нечаева, П.Е. и В.Е.Петровы, водочный завод В.Е.Петрова, братья М. и Н.Самсоновы)  Фасады, разрезы, поэтажные планы. Архитекторы Э.Г.Шуберский, А.В.Голле, А.М.Грунтов, Ю.О.Дютель, Е.П.Варгин, Е.И.Ферри де Пиньо, Ф.Ф.Пирвиц, Н.А.Мясоедов, В.И.Баранкеев" 1847-1912гг. ЦГИА Санкт-Петербурга. ф.513. оп.102. д.4785.4786. 182л.

А нет ли там д. 8 рядышком?

ЦГИА ф.573 оп.1 д.1482 (1868-1902 гг)  "Дирекция Народного училища, Звенигородская ул., дом №8"   Больше ничего по дому № 8 не вижу.

На панораме видно, что знак 8-10 висит у самого правого края здания.

Дом 8 действительно никак не связан с офисом ФСО. Это жилой дом, явно требющий ремонта уже лет 20 - люди там соответствующие.

Дом 8 - очень старенький и обшарпанный, свободный вход во двор имеется временно.

Сразу при входе с улицы в парадную без площадки спуск на 3 ступени вниз - дом просел и тротуар поднялся - итого на 45 см надо спуститься, чтобы достичь исторического пола входного вестибюля.  

Похоже там нет подвала.

(8 окон на лицевом фасаде.) - это ОШИБКА, 9 окон !

На фотографии в одном из комментариев - http://www.citywalls.ru/house7513.html - как-будто видно, что дом 8 - 2-этажный, а следующий за ним - 3-этажный. Присмотритесь кто поглазастей.

sperling, а как Вы выяснили, что именно 8 окон на фасаде относятся к этому дому?

Ответ на "На фотографии в одном из комментариев - http:" от Liz

 На фасаде в месте стыка домов отвалилась штукатурка - видна кирпичная кладка и вертикальный шов. 

Фото этого места есть  -позже скину.  

А по лестнице поднимались?

да, но там обстановка нервная очень :)))  

А где не нервная? Как выглядит-то? Следы надстройки? капремонта? есть ли что-то интересное?

Ответ на "А где не нервная? Как выглядит-то? Следы надстройк" от Liz 

Надо еще зайти. Выглядит неприглядно. Насчет надстройки этажей - буду смотреть на лестнице признаки. 

ОШибочно раньше написал кол-во окон по фасаду: дом №8 - 9 окон по фасаду.

Вот стык домов - слева №6 и справа №8; четко виден шов в кладке.

 Выше у кровли есть еще один вывал штукатурки с фасада, виден и там вертикальный шов.  

Кстати, балкон явно 1960-х гг. 

Ответ на "Фотографии дворового фасада были сделаны в № 6. Сн" от diletant

 Жаль только, что неизвестно куда смотрит Ваш объектив: на север или на юг или ..на дворовый фасад Лицевого корпуса или КУДА?. фотограф-то знает, а зритель нет.  

Левая часть по ЕИСТ - 1826.

Фрагмент плана Треста ГРИИ (май 1971 г.):

Не подскажите, а где подобный план можно посмотреть?

Ответ на "Надо еще зайти. Выглядит неприглядно. Насчет надст" от sperling

 Отличная фотография. Конечно, окон 9, не зря же получилась по всему фасаду такая раскладка окон: 9 - 10 - 9. И окна (вероятно, не все) перебивали - это видно по перемычке над окном. Так что девелоперов Вы пинали на этот раз напрасно. Капремонт все же был. Вероятно, интерьер лестницы это подтвердит.

Судя по карте, дом 6 значительно длиннее дома 8, что, вероятно, и подтверждается местом стыка.

Ответ на "Фрагмент плана Треста ГРИИ (май 1971 г.): Не подск" от Anjuta

В Тресте ГРИИ. Продают.

Что-то надо конкретно? Напишите на e-mail.

Александр ОТ, а какого года самый ранний?

Ответ на "Александр ОТ, а какого года самый ранний?" от Liz

1971 г. Какие-то куски есть 60-х гг. Но это промзоны, территории каких-то предприятий.

В архиве самого Треста ГРИИ - 1938 г.

План 1938 должен быть кладезем информации.

Замечу, что во все времена не столь редко встречается ситуация, когда при укрупнении или разделе домовладений сохранялась исторически сложившаяся нумерация.
Посмотрим более старые данные.

Атлас Цылова (1849), с. 118, 7-я линия Московского полка.

В качестве ориентира для определения границ домов удобно взять здания казарм на другой стороне улицы, благо они сохранились. Получаем следующее соотношение современной и старой нумерации участков:
6 - 5 (Коробовской),
8, 10 - 7 (1-й гимназии и купца Стрелова),
10a, 12 - без номера по 7-й линии (Синод. подворье).
При этом участок 7 - не только разные владельцы, но и совсем разные здания (каменное двухэтажное и деревянное на каменном подвале).

Продвинемся на 20 лет вперед.
Список домам С.-Петербурга по полицейским частям и участкам / Сост. Н. Нейдгардт. СПб.: Тип. Виганда, 1869. С. 151. Дома по Звенигородской ул.:
2 и 4 - Мясникова, каменный, он же по Загородному 40.
6 - Рузанова Алексея, кам.,
8 - Петрова Василия, кам.,
10 - Мин. нар. просв. (1-й гимназии) с домовой ц. Спаса Преобр., кам.,
Ивановская, 7, он же по Звенигородской, 10 и по Кабинетской, 11,
12 - Стрелова Алексея, дерев.,
14 - Синодального подворья с ц. Св. Митрофана, дерев., он же по Кабинетской 13.

То же, в Табеле домов на 1875, с. 34 (без указ материала постройки).

В Табеле на 1891 есть некоторые изменения (материал постройки не обозначен):
2 - Мясниковой,
4, 6 - Петрова,
8 - Дирекции нар. училищ,
10 - Леонтьева,
12 - Синод. подворье

Отсюда видно, что первой гимназии по-видимому принадлежала вся внутренняя часть квартала, с выходом на три улицы (Ивановскую, Звенигородскую и Кабинетскую). Несколько смущает указание у Нейдгардта о том, что здание подворья - деревянное. У более раннего Цылова по Кабинетской - каменный дом и небольшое деревянное строение на каменном фундаменте. 

Самый последний (2-й) двор - это что-то уникальное в своем роде, в цокольном этаже какие-то амбары с широкими воротами и пандусами для заезда туда телег. Видимо там был склад каких-то товаров.

отправил фото 2-ого двора дома №6.

По поводу Стрелова, а потом его владение перешло Леонтьеву - выходит это дом 10а по Звенигородской?

А почему 6-8 если по дому 8 есть отдельная публикация, да и официальный адрест №6.

1826 (Росреестр) -