Завод им. Н. Г. Козицкого. Производственный корпус

С 1860-х по 1917 г. дом принадлежал крестьянам, а потом мещанам Майковым.

Некорретная фраза: получается, что сначала дом принадлежал всем крестьянам, а потом они его приобрели мещане Майковы. Если я верно поняла заложенный смысл, то следует писатьтак:

С 1860-х по 1917 г. дом принадлежал Майковым, крестьянам, со временем перешедшим в мещанское сословие.

Если же Майковы были после крестьян, то нужно указать фамилии крестьян, или еще как-то иначе сформулировать.

Это фраза (немного изменённая) из [59], только там вместо "потом" - "затем". Хорошо, дадим её в другой редакции.

Я уже заметила, что к № 59 следует относится с долей сомнения :) Перепроверять хотя бы точность формулировок :))

Но и исправленная фраза тоже не корректна (уж извините :)). Получается, что эти несчастные Майковы перешли в мещанское сословие после 1917 г. (что невозможно с точки зрения истории). Вчитайтесь и поймете - предложенный мною изначально вариант - единственный из всех уже представленных - точно толкует хронологию событий. А, кстати, авторы № 59 как-то объяснили почему с 1860-х? Что это за источник такой, в к-ром м.б. указан не точный год? Значит, опять откуда-то из краелюбства? Или это на сайте вы так обобщили?

Просто если данные по источнику, то либо в источнике есть дата, из к-рой следует, что в этом году люди уже владели домом (т.е. напр., дата перестройки дома таких-то владельцев). Значит, указывается, не позже ХХХХ г.  Либо есть прямо дата приобретения дома (купчая, ссылка на нее документе и т.п.).

Если же это из адресно-справочной книги, то они регулярно стали выходить с 1892 г., до этого были лишь прецеденты, и по их выходным данным можно судить о - см. выше. 

Ой, еще прицеплюсь! Неужели нельзя узнать в действующем в вузе (используя справочники для поступающих в вузы, сайт вуза и т.п.), точный год размещения его в здании. Как-то странно в 2009 г. читать "в 2000-х гг.". Мы же не об эпохе царей Древней Греции пишем :)

Я, к сожалению, по графику работы не могу заниматься звонками в рабочее время, так что вот ссылочки на сайты.

Международный университет
8-я линия В.О., д. 83а
тел (812) 324-54-92
http://www.interun.spb.ru/kontakt/

Европейский институт экспертов
Наш адрес:
Россия, 199048, Санкт-Петербург, 8 Линия В.О., д. 83а.

Наши контакты
тел/факс: 328-53-29
тел/факс: 328-53-39
тел: 328-10-64
http://euro-expert.ru/contacts

Перечитал 1-й комментарий и увидела, что забыл еще одну вещь написать:

Некорректно писать "Дом принадлежал Майковым...". Теперешний дом им определенно принадалежать не мог, стало быть, либо прежнее здание, либо - это точнее - участок № ... принадлежал Майковым, а что они там с этим домом творили... и когда этот новый появился... мы, как видно по страничке, пока не установили.

Извините за приставания :)) но мы ведь пытаемся установить некую историческую истину? Разве нет?! :)))

to рина

Подумав хорошенько, поддержу всё-таки [59], и верну обратно как было. Возможно, напишу Вам подробное обоснование в Ваш почтовый ящик здесь на сайте. Вкратце скажу: есть такое понятие, как экстралингвистическая информация и контекст, и этим, в частности, человек отличается от машины, от робота-переводчика, например. С т.зр. машины - да, фраза неправильная - принадлежал всем крестьянам... но я (и, надеюсь, Вы тоже) сразу понял, что имеется в виду, и при этом правильно понял.

"А, кстати, авторы № 59 как-то объяснили почему с 1860-х?" - одного автора (Соболь) уже нет в живых, а вот у Никитенко, надо полагать, можно узнать лично. Было бы здорово, если бы Вы спросили у неё. 

to алекс

Спасибо за ссылки, конечно, но я тоже работаю. До такой глубины заниматься вопросом нет никакой возможности.

"Некорректно писать "Дом принадлежал Майковым..." - согласен. Но пока нет полной уверенности. Главное, что сомнение обозначено! У меня есть предположение, что дом Майковых - один (или все два) - под №79. Да, вот эти, двухэтажные. Весьма подходят крестьянам, а затем мещанам :))) .

to всем

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ К ТЕМЕ И ЗА ОТЗЫВЫ!!!

Подумав хорошенько, поддержу всё-таки [59], и верну обратно как было. Возможно, напишу Вам подробное обоснование в Ваш почтовый ящик здесь на сайте. Вкратце скажу: есть такое понятие, как экстралингвистическая информация и контекст, и этим, в частности, человек отличается от машины, от робота-переводчика, например. С т.зр. машины - да, фраза неправильная - принадлежал всем крестьянам... но я (и, надеюсь, Вы тоже) сразу понял, что имеется в виду, и при этом правильно понял.

Все равно не убедили. Вам, видимо, везло не сталкиваться с ошибкой, к-рая от этих вот "неправильностей" в контексте, через пару-тройку публикаций превращалась в совершенно иное толкование.  Последние лет  этак много я беспрестанно с этим сталкиваюсь, времени уходит масса. Все, к-но, на пользу, но ведь  можно было с самого начала отнестись к своим обяз-тям автора ответственно... 

 

"А, кстати, авторы № 59 как-то объяснили почему с 1860-х?" - одного автора (Соболь) уже нет в живых, а вот у Никитенко, надо полагать, можно узнать лично. Было бы здорово, если бы Вы спросили у неё.

Незнакома с этим автором лично.

Дом идет по адресу №83 корпус 1 литер.А Построен 1938, достроен 1953.

В доме этом  были цех и лаборатория з-да им. Козицкого.

В 80 и 90-х годах пришлось там поработать.

Очень сомневаюсь, что здание строилось для "фортепианной" фабрики.

прокурату

Вполне возможно, а источник? И где дом №81?

Сергею Беляеву

А под каким номером был тогда этот дом (в 1980-х, 1990-х гг.)?

dj-2, я не могу ответить на ваш вопрос точно и однозначно.

И вот почему. Вся кореспонденция для з-да Козицкого имена один адрес - 5-я линия д.70. т.е. - заводоуправление.

Под этот адрес подпадал и цех(и не только цех) по производсту телевизоров "Радуга" на Малом пр.

Дом(корпус завода) по 8-й линии конечно имел и даже должен  иметь адрес. Но не стоит забывать секретность наших производств. Видимо по этой причине и появилось сообщение о том, что этот корпус был создан для фабрики "Красный Октябрь".

Могу уверить как бывшиий работник этого предприятия и постоянно бывавший в этом корпусе - это строение было воздвигнуто не для нужд рояльной фабрики. Кстати, зачем были проложены трамвайные пути под подворотней в этом строение на территорию предприятия? Не для вывоза же роялей в экстренных случаях. Заезд с линии был ещё жив до уничтожения трамвайных путей по 8 и 9 линиям, но контактная сеть на территорию завода видимо была снята раньше.

PS С данными  из энциклопедии Никоненко и Соболь я знаком, но вот тут я с ними не согласен, что это здание было воздвигнуто для рояльной фабрики.

"Но не стоит забывать секретность наших производств." - не только забывать, а с этого именно нужно начинать. По сути, у нас не город, а сплошной набор "объектов".

Да, иногда чувствуются в книге Никитенко и Соболя некоторые "мутные" места. Но хоть в таком виде удалось опубликовать, и то хлеб.

В 1970-х 1980-х в здании располагались цеха з-да им. Козицкого и некоторые отделы НИИ "Нептун".

Этот дом никак не мог принадлежать каким-то МЕЩАНАМ... пора убрать это из титула.  

Заметьте, не "этот дом", а "участок с постройками". В 1917 году "каким-то мещанам", по всей вероятности, объяснили, что они были неправы, а "этот дом" был построен уже гораздо позже. Так что всё нормально. Единственно, что можно написать не "Дом Майковых", а "Участок с постройками Майковых".

В титуле ЭТО не надо писать.  В тексте ЭТО уже написано. 

Итого: убрать Майковых как класс из титула!  :) 

А здание построено в 1938 году, когда мещан уже давно не было, все стали гражданами. :) 

Это здание строилось для завода им. Козицкого.

В 1960-х - 1980-х годах:

- 1-й этаж занимала гальваника и кто-то ещё;

- на 2-м этаже в 1960-х - начале 1970-х годов располагался 2-й цех (телевизионное производство), в 1974-ом перебравшийся в новый корпус на 19-й линии: http://www.citywalls.ru/house14036.html

Чёрно-белые телевизоры собирались здесь (последняя, на моей памяти, выпускавшаяся модель - "Ладога-205"), цветной "Радуга-701", если не ошибаюсь, тоже. А вот "Радугу-703" и последующие модели этой марки собирали уже на 19-й. Освободившийся же 2-й этаж впоследствии занял ОМА (отдел механизации и автоматизации);

- на 3-м этаже был 12-й цех (производство спецаппаратуры);

- 4-й этаж занимали два или три отдела КБ, я и сам там сидел (не сидел - работал!) в конце 70-х - начале 80-х;

- на 5-м этаже располагался 23-й цех (производство спецаппаратуры) и 5-я лаборатория КБ (поверка и ремонт измерительных приборов).

Так было вплоть до "лихих 90-х", когда началось плановое разрушение советской промышленности, а производственное здание было отдано "европейским экспердам".

Фортепианная фирма Беккера  перешла в собственность М.А.Битепажа. который в 1890 году приобрел новое помещение — дом № 63 по 8-й линии Васильевского острова В 1924 г. на ее основе создана фабрика "Красный Октябрь"
В войну соседний завод имени Козицкого делал портативные приемники для партизан, а на «Октябре» наладили производство деревянных футляров для них, также выпускали пропеллеры и ящики для снарядов.

https://tunerus.ru/stati/istoriya_fabriki_becker/

Ответ на "Фортепианная фирма Беккера  перешла в собстве" от Марлен

Этот комментарий нужно перенести сюда: http://www.citywalls.ru/house8078.html , фабрика "Красный Октябрь" располагалась там.

Ответ на "И всё же. Кто сможет указать источник, из которого" от ABolnykh

 Источник этот 

1. 109.Никитенко Г.Ю., Соболь В.Д. Василеостровский район. Энциклопедия улиц Санкт-Петербурга. — СПб.: Белое и Чёрное, 1999
2. А всё что в нём написано принято считать аксиомой.
3. И возражения уже не принимаются, даже если есть свидетели, которые работали в этом здание как сотрудники НИИ "Нептун" или как работники завода им. Козицкого. Супруга моя работала там в 23 цехе, а я как конструктор НИИ, посещал своих коллег - разработчиков. 
4. У меня второе издание книги 2002 г. Там написано, что здание построено для фабрики "Красный Октябрь" в 1954 г. А на немецких АФС 40-х годов этот корпус уже присутствует.
5.  

Вообще, на удивление, книга "Василеостровский район" содержит большое количество ошибок.

Категоричность в любых исследовниях губительна.  Что касается планов, то понимающему в них человеку, они могут сказать очень много. Я бы больше поверила планам, чем краеведческой литературе. Првда, не знаю была ли инертность у советских планов и насколько.

Ошибок, увы, много не только в этой книге. Раздражает, разумеется, но все-таки вспомните 2002 год издания - и что было доступно из источников в то время? Возможно,за каждой строчкой нужно было в архив обращаться. Работа для книги проделана огромная. Начинать надо было как-то, а книгу, увы, не исправишь как страницу в интернете. А чаще всего грешат авторы книг, когда путаются в перенумерации...

Так что есть желание, давайте попробуем разобраться с этим зданием. Вот, кстати - что там за дом Майковый - был или не был?

Ответ на " а источник? И где №81?" от dj-2

 Современный адрес - №83, корпус 1, лит. А - указан и на карте РГИС, и в Росреестре. Там же (в Росреестре) указан и год - 1938. Дома № 81, как и №79 - согласно РГИС - не существует; идут дома №77 - лит. А, лит В и лит. Б - а за ними №83!

Ваше общение по ссылке излишне эмоционально. Там тоже надо разбираться. Все-таки у меня веры в планы больше чем у Вас. Надо понять откуда там ноги растут. Может территория фабрики менялась.? Надо точнее помотреть года планов.

Что касается ВПг на 1917 г. то между Малым пр. и Смоленкой было 9 участков. Участок Майковых был 67, заканчивалось все 75. К слову - участок 71 (ближе к этому месту) принадлежал Карлу Шредеру.

Так чтто разбираться и разбираться. Надо довоенные советскмие справочники еще посмотреть.

Что касается НИИ - он для меня не знаком, но могу предположить, что о многих НИИ в советское время не особо давали информацию, но на карте могла появиться надпись "НИИ", но если он был не закрытый.

Так что это повод изложить кратко историю НИИ.  А он все здание занимал?

Книгу тоже перечитала и на первый взгляд не увидела, в чем в ней можно выдвинуть претензии именно по этому дому. Его авторы книги ни к чему не отнесли, кроме Майковых,что, похоже, не совсем правильно), а написано лишь про Европейский университет и Европейский институт экспертов. Хотя не факт, что и они все здание занимали.

Давайте начнем с ЕИСТа и истории "Нептуна". И советскую нумерацию надо попробовать проследить.

Дороги у всех свои, верные или неверные это другой вопрос. И если на плане что-то не соответствует иным представлениям, то первая мысль, которая возникает - отнюдь не чушь, а почему так получилось. Да, от ошибок никто не застрахован, в этом случае стоит по-возможности сравнить планы за несколько лет. Планы я в общем понимаю, но конкретно с этим мне не так просто обращаться, т.к. не очень хорошо представляю и нынешнее расположение и как его соотнести с планом - в целом на данный момент в этом фрагменте я не вижу для себя точки отсчета от которой я бы могла в чем-то разобраться.

Но и не вижу смысла в данном вопросе во всех бедах винить Александра ОТ. Редкторы этой публикации, как я понимаю, до моего сегодняшнего появления здесь, практически не касались. Заголовок возник, скорее всего от автора публикации. Каким образом - предположить не берусь. Где конкретно это здание на планах - не вижу - это опять о точке отсчета.

Увы, до завода им. Казицкого руки так и не дошли, хотя папочка с некоторыми материалами у меня лежит уже года два. Возможно, если бы занялись  им, то и здесь что-то выплыло. А может и не выплыло бы.

Так что давайте оставим в покое бедного Александра, а пойдем с другой стороны.

Корпус з-да им. Козицкого. - это территория или только один корпус?

Где НИИ "Нетпун"? Это одно здание или  тоже несколько?

Почему Ваш "диалог" возник  на публикации дома 77 - там вроде с фабрикой все ясно. Конечно надо собрать все цеха и проставить перекрестные ссылки с главным административным зданием, что по Кр. Октябрю, что по зд-ду Казицкого.

Конкретно про это здание по-моему никто из комментаторов не утверждает, что это Кр. Октябрь, похоже это ошибка автора публикации. У Никитенко и Соболя этого тоже нет, то что цитировал Сергей Беляев относится  к дому 77. Новый корпус 79, правда, не ясно, что они там подразумевают под домом 79.

И план этот несколько странный - почему там в верхнем правом углу надпись "ф-ка Красный..." - это какими судьбами?

Гл. здание з-да Казицкого вроде на 5-й линии? Не ошибаюсь?  Территорию ему добавляли не раз - появилось объединение, включили, надо полагать, еще несколько заводов, а если НПО, то и институтов. Хотя забрать часть территории от легкой промышленности в пользу тяжелой в советское время было легко.

С чего-то начинать надо. Где все-таки был "Нептун"?, на каком здании следует писать его историю?

А живым свидетелям можно написать небольшие воспоминания в формате возможном для помещения в публикацию.

Ответ на "Дороги у всех свои, верные или неверные это другой" от Наталия

Почему так получилось - писали уже не раз. См., например, комментарий Сергея Беляева от 31 мая 2010 г.: "Но не стоит забывать секретность наших производств. Видимо по этой причине и появилось сообщение о том, что этот корпус был создан для фабрики "Красный Октябрь"".

> Корпус з-да им. Козицкого. - это территория или только один корпус?

Корпус - это корпус, а территория - это территория.

То что на плане обведено красным, за исключением обведённого синим - это всё в советскую бытность было территорией объединения Козицкого между 7-й и 8-й линиями.

Непосредственно же территория фабрики "Красный Октябрь" не выходила за пределы синих границ.

> И план этот несколько странный - почему там в верхнем правом углу надпись "ф-ка Красный..." - это какими судьбами?

Вот об том и речь.Что ставит жирную кляксу на весь план.

Территория между 6-й и 5-й линиями - там нужен отдельный фрагмент плана, у меня его нет.

> Гл. здание з-да Казицкого вроде на 5-й линии? Не ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Это головной корпус, там же сидит Ген. директор.

http://www.citywalls.ru/house210.html

http://www.citywalls.ru/house8193.html

Про бордак с этими публикациями я уже писал.

> Территорию ему добавляли не раз

Исконной исторической территорией завода Сименса и Гальске (после революции - завода Казицкого, затем - завода Козицкого) была территория между 5-й и 6-й линиями.

Перед войной к ней добавили территорию между 7-й и 8-й линиями, построили клуб на наб. Макарова / наб. Смоленки: http://www.citywalls.ru/house8192.html

После войны построили жилой дом для работников и поликлинику на наб. Макарова: http://www.citywalls.ru/house10923.html

Где-то на рубеже 1970-х добавили территорию на углу 19-й линии и Малого пр.:

http://www.citywalls.ru/house9106.html

http://www.citywalls.ru/house9148.html

В 1970-х добавили производство в Окуловке, построили постоянный сельхозлагерь в Зверево, куда мы выезжали каждое лето "на борьбу с урожаем", базу отдыха в Якорной Щели, до этого - пионерлагерь в Васкелово...

На то оно и объединение. Большое было, солидное и уважаемое.

> Где все-таки был "Нептун"?, на каком здании следует писать его историю?

Был там же, где и сейчас: http://www.citywalls.ru/house8259.html В советское время нумеровался как 7-я линия, д. 78.

Также несколько отделов "Нептуна" располагались на четвёртом этаже этого здания (на странице которого мы сейчас находимся) и один отдел - на пятом.

Ещё несколько отделов находились в бывшем спальном корпусе школы на 19-й линии: http://www.citywalls.ru/house9148.html

> А живым свидетелям можно написать небольшие воспоминания в формате возможном для помещения в публикацию.

Кое-что вкратце написал на странице, посвящённой "Нептуну": http://www.citywalls.ru/house8259.html

Что ещё писать специально для помещения в публикацию... Даже и не знаю. Какие мысли приходили в голову - излагал по ходу дела в публикациях, посвящённых клубу, поликлинике, чему-то ещё...

Если вдруг чем-то осенит (а оно именно так и бывает) - напишу непременно. :)

Вот засада :) Я ведь не  задумываясь писала то Козицкого, то Казицкого. Как получилось, что фамилию "переименовали"?

А откуда здесь года постройки? Что ЕИСТ говорит?

Ответ на "Почему так получилось - писали уже не раз. См., на" от ABolnykh

> Где конкретно это здание на планах - не вижу - это опять о точке отсчета.

Вот оно (красное).

Через арку в зтом здании на территорию завода заходила трамвайная линия (видна на плане), доходившая до склада готовой продукции. На трамвайчиках, а также больших грузовиках-КрАЗах ящики с этой продукцией с предприятия и вывозили.

Трамвайную линию сняли за ненадобностью в 1990-х годах.

> Где НИИ "Нетпун"? Это одно здание или  тоже несколько?

Главное здание "Нептуна" (7-я линия, 78 по советской нумерации) отмечено жёлтым.

НИИ "Нептун" занимал всё главное здание плюс четвёртый и северную часть пятого этажа здания, на странице которого мы сейчас находимся.

В начале 1970-х "Нептуну" был передан бывший спальный корпус школы-интерната на 19-й линии: http://www.citywalls.ru/house9148.html

В начале 1990-х "Нептуну" также передали один или два этажа здания бывшего общежития на 6-й линии http://www.citywalls.ru/house522.html , а также часть помещений корпуса 5-я линия ВО, 68к2 по нынешней нумерации (публикация на сайте по нему отсутствует). Просуществовали эти два филиала недолго, всего несколько лет.

В настоящее время НИИ "Нептун" располагается только в главном здании.

ИСТИННАЯ территория, принадлежавшая фабрике "Красный Октябрь", обведена синим цветом.

Ответ на "Вот засада :) Я ведь не  задумываясь писала т" от Наталия

Написание фамилии через букву "а", Казицкий вместо Козицкий, произошло по
недоразумению. 13 октября 1922 года, перед празднованием пятой годовщины Октябрьского
переворота, рабочих Телеграфного завода согнали на общее собрание. Уже в то время стала
заметной амикошонская компонента большевицкой идеологии. Не имея возможности заниматься
реальными делами, а может и в целях отвлечения масс от этих самых дел, в бессильных попытках
оторвать народ от своих корней, от его прошлого, большевики поощряли и инициировали
бессмысленные и вредные переименования заводов, фабрик и целых городов. Позднее это стало
скверной традицией, родимым пятном по которому опознаются режимы временщиков,
пытающихся манипулировать историей. Но 13 октября все было серьезно. Несчастные
оболваненные рабочие "единодушно" постановили ходатайствовать о присвоении заводу имени
совершенно неизвестного большинству партийного функционера, недолгого руководителя
сименсовской партийной ячейки Николая Григорьевича Козицкого, которого совсем недавно, в
1920, шлепнули на Украине и который имел некоторое отношение к "революционному"
разложению рабочих завода в допереворотное время. Ирония судьбы заключается в том, что
фамилию "горячо любимого" местного партийного руководителя, по которому "еще не стихла
боль недавней утраты" написали в ходатайстве с ошибкой, через "а". А вышестоящие партийные
организации "утверждающие" ходатайство тоже не заметили ошибки. Так и пошло, с 1922 по 1936
завод официально был им. Казицкого и всех это устраивало, т.к. никто на заводе
Казицкого/Козицкого не знал и, соответственно, ошибки заметить не мог. В 1936 году пошла
новая амикошонская волна, на этот раз это была шпиономания. Все начали секретить и завод стал
номерным №210. А им Казицкого его называли по привычке. И только во время эвакуации в Омск
в 1941 г, кто-то обратил внимание на ошибку и уже Омский завод стал именоваться правильно им.
Козицкого, да так и остался. После войны Ленинградский завод вернул себе официальное
именование "завод им. Козицкого" только в 1960 г. и уже без ошибки. Источник: http://ic-info.ru/upload/iblock/3fa/Ленинградский государственный завод РёРј. Рќ.Р“. Козицкого.pdf

из журнала "Друг радио" №10-12, 1925

Из журнала "Радиофронт" "10, 1933

Ответ на " Написание фамилии через букву "а", Казицкий вмест" от Сергей Беляев

Ссылка не работает.

(Такое бывает (во всяком случае, на Citywalls), если в адресной строке что-то написано кириллицей. Однажды в такой же ситуации я вместо копирования адреса просто написал его вручную русскими буквами - и ссылка заработала. Попробуйте сделать то же самое - может быть, поможет.)

Ответ на "Ссылка не работает. (Такое бывает (во всяком случ" от S.P.

Можно так  http://ic-info.ru