Публикация

Доходный дом

Здание на карте
фото
Астраханская ул., 19
Саратовская ул., 20
Архитекторы: Бернгард Р. Б.
Гаврилов А. И.
Год постройки: 1850, 1899-1904
Стиль: Эклектика

Фото - люблюпитер, 02.2023.

Особняк Чебатюковой   (не сохран.)

Саратовская ул., 20 (левая часть)

1850 - инж-арх. Бернгард Рудольф Богданович - включен в существующее здание  ([99]. С. 47)

 

Доходный дом

Астраханская ул., 19 - Саратовская ул., 20

1899, 1904 - техник Гаврилов Алексей Иванович - перестройка, включен существовавший дом  ([99]. С. 82)

- надстроен

 

Дом расположен на сквозном участке  - Астраханская ул., 19 - Саратовская ул., 20 (левая часть)

 

 

Чертежи дома на участке, принадлежавшем И. Чебатюковой, Ф. П. Красову, П. В. Овчинникову, П. О. Осипову, Д. Я. Яковлеву по Саратовской ул., 20 и Астраханской ул., 19.  (1850 - 1908).  

  (электронный каталог Архивного комитета. ЦГИА. Ф.513. Оп.102. Дело 2922, Liz)

В этом деле должны быть проектные чертежи, начиная с того самого особняка 1850 г. постройки. А в следующем деле - чертежи, которые составлялись, когда дом закладывался в Городском кредитном обществе:

Чертежи дома И. И.Чебатюковой, Д. Я.Яковлева, П. О.Осипова по Астраханской ул.,19 и Саратовской ул.,26,28 (Астраханской ул.,19 и Саратовской ул.,20)  (1879 - 1905)       (ЦГИА. Ф.515. Оп. 4. Дело 71)

  • фото

    Фрагмент плана 2004 г.
    (добавил Александр ОТ)

  • фото
  • фото

    РГИС 2023 г.

  • фото
  • фото
  • фото
  • фото

    Фасад по Саратовской ул.
    Фото - vladimir-2013, 02.2016.

  • фото

    фасад по Саратовской
    и северный торец.

  • фото

    Вид с Саратовской ул.
    Фото - Александр ОТ, 12.2007.

  • фото

    Вид с Саратовской ул.
    Фото - Александр ОТ, 03.2011.

  • фото

    Фасад по Саратовской ул.
    Фото - Виктор М, 14.07.2016.

  • фото
  • фото

    Фасад по Астраханской ул.

  • фото
  • фото
  • фото
  • фото

    Фасад по Саратовской ул.

  • фото

    Фото - люблюпитер, 03.2023.

Отсюда видно, что эта И. И. Чебатюкова продержалась без заклада дома почти 30 лет, что большая, надо сказать, редкость, и что нумерация по Саратовской, где домовладение занимало 2 участка, была когда-то иная.
Кто такая была И. И. Чебатюкова, выяснить не удалось, но зато в процессе поиска обнаружила, что есть такой журнал "Мастерок", а в нем в 2011 была статья о Р. Бернгарде, где эта его постройка лишь упоминается (spbgasu.ru/upload-files/users).

В адресной книге 1854 г., когда в Выборгской части еще не была введена поулочная нумерация и переименование улиц, хозяйкой участка 141, выходившего на 1-ю Госпитальную (Саратовская) и 2-ю Госпитальную (Астраханская) названа Чубатокова. Атлас Цылова, запечатлевший ситуацию с петербурскими домовладениями на 1849 год, показывает владельцей участка 141 ее же, Чубатокову. Участок, как и все почти здешние тогда, был совсем узеньким, небольшой деревянный дом показан по 2-й Госпитальной (Астраханской), в левой части участка. К сожалению, делая выписки 30 с лишним лет назад, не выписала данных по этой владелицей, тогда интересовало другое. Но что интересно. на территории всей бывшей Госпитальной слободы, которая включала территорию между Б. Невкой, Б. Сампсониевским, Синявиинской улицей и Сахарным переулком, на 1849 год было показано лишь два каменных строения - на двух углах Ново-Сампсоньевского проспекта (Финляндский) и 1-й Госпитальной (Саратовской), да на углу того же проспекта и 2-й Госпитальной  стоял дом, первый этаж которого был каменный. а второй деревянным. Так что постройка в следующем 1850 году каменного дома Чебатюковой (Чубатоковой), кто бы она ни была, должна была произвести здесь сенсацию.

Табель 1875 года еще показывает владелицей Чебатюкову, из заголовка архивного дела мы видим, что она владела домом и в 1879 году. табель 1891 называет владельцем Блинова, в адресной книге 1896 года мы видим здесь крестьянина ивана Егоровича Блинова, который, судя по всему, строительством здесь не занимался. 

 

Заголовок архивного дела 1898 года показывает новых владельцев участка:

По прошению крестьян Д.Яковлева и П.Осипова, о выдаче плана на двор в Выборгской части по Саратовской и Астраханской улицам под NN 19 и 20.  Начальный год:1898. Конечный год:1898.  (ЦГИА. Фонд 513. Опись 81. Дело 422)
При них и началось в 1899 и завершилось в 1900-е строительство этого доходного дома.

К 1900 году Павел Осипович осипов стал купцом 2 гильдии, жил он тогда на Гороховой, 61-1 и владел магазином водопроводных принадлежностей. О совладельце - Дмитрии Яковлевиче Яковлеве сведений не встречается, кроме того, что он после постройкидома переехал жить в него (Саратовская, 20).

ВПг на 1916 и 1917 показывает, что участком по Саратовской, 20, владел единолично П.О. Осипов, а участком по Астраханской, 19, он же и действительный статский советник Дмитрий Иванович Яковлев.

 (добавил Liz)

  • фото
  • фото

    Лестница парадная №1
    по Саратовской ул.

  • фото
  • фото
  • фото
  • фото
  • фото
  • фото
  • фото
  • фото

    Лестница парадная №2 по Астраханской ул.

  • фото
  • фото
  • фото
  • фото
  • фото

    Фото – vladimir-2013, 02.2016.

  • фото

    Лестница №1
    по Саратовской ул.

  • фото
  • фото
  • фото
  • фото

    Фото - Виктор М, 14.07.2016.

  • фото

    Вид с Астраханской ул.
    Фото - Александр ОТ,12.2007.

43 комментария
2788 просмотров
Добавил: Наталия, 26 Мая 2009, 19:40
Редактировано: 6 Марта 2023, 19:56
Оцените:
(14 голосов)
Разместить ссылку у себя на ресурсе или в ЖЖ:
<a href='https://www.citywalls.ru/house6266.html' target='_blank'>Доходный дом на Citywalls.ru</a>
Всего 43 комментария
  • 5 Февраля 2016, 10:04

    "Особняк Чебатюковой" с титула необходимо убрать, оставить только в публикации.

    Послал лестницы по Саратовской и Астраханской улицам. Предварительно тут http://forum.citywalls.ru/post.php?id=46736

  • 6 Февраля 2016, 12:52
    Ответ на ""Особняк Чебатюковой" с титула необходимо убрать, " от vladimir-2013

     Для начала надо грамотно воспроизвести подтитульные данные, со ссылкой на соответствующее издание, а потом посмотреть - что убирать, а что оставлять.

    Бернгард Рудольф Богданович. Особняк Чебатюковой. Саратовская ул., 20, левая часть. 1850. (Включен в существующее здание). ([99]. С. 47).   

    Гаврилов Алексей Иванович. Доходный дом. Астраханская ул., 19 - Саратовская ул., 20. 1899, 1904. Включен существовавший дом. (Надстроен).  ([99]. С.82).  

    Сведения из электронного каталога Архивного комитета тоже не будут лишними здесь:

    ЦГИА. Фонд 513. Опись 102. Дело 2922

    Чертежи дома на участке, принадлежавшем И.Чебатюковой, Ф.П.Красову, П.В.Овчинникову, П.О.Осипову, Д.Я.Яковлеву по Саратовской ул., 20 и Астраханской ул., 19

    Начальный год:1850. Конечный год:1908.
    В этом деле должны быть проектные чертежи, начиная с того самого особняка 1850 года постройки. А в следующем деле - чертежи, которые составлялись, когда дом закладывался в Городском кредитном обществе:

    ЦГИА. Фонд 515. Опись 4. Дело 71
    Чертежи дома И.И.Чебатюковой, Д.Я.Яковлева, П.О.Осипова по Астраханской ул.,19 и Саратовской ул.,26,28 (Астраханской ул.,19 и Саратовской ул.,20)

    Начальный год:1879. Конечный год:1905
    Отсюда видно, что эта И.И. Чебатюкова продержалась без заклада дома почти 30 лет, что большая, надо сказать, редкость, и что нумерация по Саратовской, где домовладение занимало 2 участка, была когда-то иная.
    Кто такая была И. И. Чебатюкова, выяснить не удалось, но зато в процессе поиска обнаружила, что есть такой журнал "Мастерок", а в нем в 2011 г. была статья о Р. Бернгарде, где эта его постройка лишь упоминается ( http://www.spbgasu.ru/upload-files/users/lilia/izdaniya/masterok/masterok_april2011.pdf ).

    В адресной книге 1854 года, когда в Выборгской части еще не была введена поулочная нумерация и переименование улиц, хозяйкой участка 141, выходившего на 1-ю Госпитальную (Саратовская) и 2-ю Госпитальную (Астраханская) названа Чубатокова. Атлас Цылова, запечатлевший ситуацию с петербурскими домовладениями на 1849 год, показывает владельцей участка 141 ее же, Чубатокову. Участок, как и все почти здешние тогда, был совсем узеньким, небольшой деревянный дом показан по 2-й Госпитальной (Астраханской), в левой части участка. К сожалению, делая выписки 30 с лишним лет назад, не выписала данных по этой владелицей, тогда интересовало другое. Но что интересно. на территории всей бывшей Госпитальной слободы, которая включала территорию между Б. Невкой, Б. Сампсониевским, Синявиинской улицей и Сахарным переулком, на 1849 год было показано лишь два каменных строения - на двух углах Ново-Сампсоньевского проспекта (Финляндский) и 1-й Госпитальной (Саратовской), да на углу того же проспекта и 2-й Госпитальной  стоял дом, первый этаж которого был каменный. а второй деревянным. Так что постройка в следующем 1850 году каменного дома Чебатюковой (Чубатоковой), кто бы она ни была, должна была произвести здесь сенсацию.

    Табель 1875 года еще показывает владелицей Чебатюкову, из заголовка архивного дела мы видим, что она владела домом и в 1879 году. табель 1891 называет владельцем Блинова, в адресной книге 1896 года мы видим здесь крестьянина ивана Егоровича Блинова, который, судя по всему, строительством здесь не занимался. 

     

    Заголовок архивного дела 1898 года показывает новых владельцев участка:

    ЦГИА. Фонд 513. Опись 81. Дело 422
    По прошению крестьян Д.Яковлева и П.Осипова, о выдаче плана на двор в Выборгской части по Саратовской и Астраханской улицам под NN 19 и 20.

    Начальный год:1898. Конечный год:1898.
    При них и началось в 1899 и завершилось в 1900-е строительство этого доходного дома.

    К 1900 году Павел Осипович осипов стал купцом 2 гильдии, жил он тогда на Гороховой, 61-1 и владел магазином водопроводных принадлежностей. О совладельце - Дмитрии Яковлевиче Яковлеве сведений не встречается, кроме того, что он после постройкидома переехал жить в него (Саратовская, 20).

    ВПг на 1916 и 1917 показывает, что участком по Саратовской, 20, владел единолично П.О. Осипов, а участком по Астраханской, 19, он же и действительный статский советник Дмитрий Иванович Яковлев.

     

     

  • 6 Февраля 2016, 14:50

    На титульном фото - фасад по Астраханской, 19. На фото в коммментариях - по Саратовской, 20. В справочнике Кирикова - [99] - речь идет о левой части по Саратовской. Издание 1862 года показывает, что Чебатюковой принадлежит участок 26 по Саратовской и 29 по Астраханской (Цылов Н. Описание улиц С.-Петербурга и фамилии домовладельцев к 1863 году. СПб, 1862). А табели 1869 и 1875 показывают у нее по Саратовской уже 2 участка - 26 и 28. Участки здесь были первоначально очень мелкие, у соседей тоже было по 2-3 участка, так что при перенумерации конца 1880-х участки, принадлежавшие одному хозяину, были объединены, в результате чего и получился современный адрес - Саратовская, 20 - Астраханская, 19. 

    К 1862 году, как мы видим, дом уже стоял на участке 26 по Саратовской, т.е. на левой части современного участка 20. В 1899 или 1904 достраивали корпус по Саратовской, на части бывшего участка 28, он же правая часть участка 20, и надстраивали старый дом, он же левая часть.

    Судя по виду фасада, особняк Чебатюковой был, вероятно, двухэтажным, в 7 осей. На  фотографиях  Александра это видно - семь осей слеава, ограниченных лопатками, в области цоколя - рустованными. 

    А на фото двора и плане участка тоже видно, что новая часть по Саратовской глубже старой (левой) части дома.

  • 6 Февраля 2016, 17:08
    Ответ на "Фрагмент плана 2004 г.: 12.12.2007 (вид с Астраха" от Александр ОТ

     Александр, почему вы пишете, что 1 и 3 фото - вид с Астраханской? Это тот же дом по Саратовской, что и на 2-м Вашем фото, только с другого торца.

  • 6 Февраля 2016, 17:42

    Спасибо Liz за замечание на мою ошибку. Исправил.

  • 6 Февраля 2016, 20:29

    моя скромная лепта в учёную беседу. стиль - эклектика.

  • 31 Августа 2016, 20:22

    Живу в этом доме, в крыле по Саратовской ул. с 2004 го года.

    Интересно было прочитать об истории постройки.

    Однако в массиве текста сложно разобрать, какая часть дома называется левой, а какая правой, и почему возникло такое наименование. Интересно какая из частей дома более старая и где именно располагался особняк 1850 года постройки.

    Хотелось составить краткую историческую справку, написанную понятным широкой аудитории языком, интересны были бы иллюстрации, содержащие изображение дома в более ранний период, 20в. или даже 19в.

    Ещё интересен период существования дома в середине 20в. история появления бомбоубежища в подвале по Саратовской, и ещё когда был проведён кап-ремонт с заменой перекрытий. Где искать данные об этом?  На снимке: начало фасадных работ в июле 2004г. 

  • 1 Сентября 2016, 00:33
    Ответ на "Живу в этом доме, в крыле по Саратовской ул. с 200" от ОлегS

     Текст действительно длинный, т.к. на поверхности оказалось довольно много материалов. Читателя, даже заинтересованного, видимо, укачивает. Если кратко. то примерно так. Посмотрите на план дома по Саратовской (фото 2 или 3). Видно, что его левая часть (глядя с Саратовской) уже в глубину, чем правая. Теперь посмотрите фото 10 (от 14.07.16, последнее из фасадных). Отсчитайте слева 7 осей (окна и дверь). Вот это - левая часть дома, бывший особняк, построенный в 1850 году и надстроенный на рубеже 19 и 20 веков. Справа была пристроена так наз. правая часть той же этажности, но с иной отделкой. Справочник, фигурирующий в библиографии под номером 99 (см.) дает две даты перестройки дома: 1899 и 1904. Не видя документов, тут можно высказывать разные предположения: сначала был надстроен особняк, потом к нему пристроили правую часть, или сначала была пристроена правая часть, потом все здание было надстроено. Или одна дата относится к Саратовской, а другая к Астраханской. (В титуле, к слову сказать, эти даты даны через тире, что не соответствует сведениям [99].) На эти вопросы отве можног получить, ознакомившись с чертежами всех этих строений, а данные о них с шифрами приведены в публикации. 

  • 1 Сентября 2016, 00:59

    ...Посмотрите на план дома по Саратовской (фото 2 или 3)...

     

    Фото 3 - это не план, а схема (о чём писал не раз). Причём полная галиматья и ни о чём. Она даже не даёт представления, что дом состоит из разных частей. Впрочем на то она и схема.

  • 1 Сентября 2016, 12:00

    Александр, ну, пусть схема, но она о том же, о чем я пишу: правая часть по Саратовской "толще" левой, более старой, только и всего. Понятно, что непрофессионализм раздражает, ну, извините.

  • 2 Сентября 2016, 03:21

    Большое спасибо за разъяснение. Попытаюсь поискать самостоятельно ещё что нибудь.

    Кстати, в нашем доме есть ещё, кроме скрытого бомбоумежища, интересные моменты.

    Так например квартиры N 1 и 2 отсутствуют, грунт вокруг здания со стороны Саратовской за полтораста лет поднялся настолько, что скрыл окна цокольного этажа больше чем наполовину, помещения перевели в нежилой фонд, а вход туда с общей лестницы заделали, но есть вход со двора и теперь там сухое помещение, которое последние лет 10 ремонтировали, а нумерация начинается с квартиры N 3.

    В этой же части дома очень специфическая планировка квартир, что создаёт жильцам неудобства.

    Сложно представить, как жили здесь люди на рубеже 19 и 20 вв.

    P.S. Неверно поставлена подпись (Лестница парадная №1 по Саратовской ул.) на этом снимке вход с Астраханской ул.

  • 2 Сентября 2016, 10:23
    Ответ на "Большое спасибо за разъяснение. Попытаюсь поискать" от ОлегS

     

    "В этой же части дома очень специфическая планировка квартир, что создаёт жильцам неудобства.

    Сложно представить, как жили здесь люди на рубеже 19 и 20 вв."

    Это результат перепланировок во время капитального ремонта. На рубеже XIX и ХХ веков квартиры, как минимум в фасадных корпусах, были просторнее.

  • 2 Сентября 2016, 11:18
    Ответ на "Большое спасибо за разъяснение. Попытаюсь поискать" от ОлегS

     А в чем именно специфичность планировки, создающей неудобства? Состояние оконных проемов со стороны Саратовской действительно странное. С чего бы это так уж подняться здесь уровню тротуара, чтобы окнв жилого этажа настолько ушли в землю. Так иногда выглядят окна домов, первоначчально построенных еще в 18-м веке, но здесь-то каменного строения до 1850-го не было. А что окна именно жилого этажа, а не подвальные, это видно. Странность в том, что после наводнения 1824 года строго соблюдалось требование, чтобы ниже случившегося во время наводнения уровня подъема воды не устраивались жилые помещения. Другое дело, как реально дома заселялись, но Городская управа никогда бы не утвердила (не должна была) фасад и план с низко устроенными жилыми помещениями, и это требование еще особо оговаривалось в разрешении на строительство. 

  • 2 Сентября 2016, 18:25

    Попробую объяснить свою мысль о специфичности планировки используя схему. По моим наблюдениям, здания 19 в. с лестницей выходящей окнами на фасад, менее распространены в нашем городе, чем те, где лестничные окна выходят во двор. Хотя для дворовых флигелей, часто имеющих единственную стену с окнами это типично. В зданиях с лестничными окнами выходящими во двор, естественным образом получалась анфилада комнат по фасаду.

    На Саратовской 20, такая планировка фасада (с широким лестничным окном) видимо была изначально, а не появилась после реконструкции, хотя это скорее вопрос. Планировка же внутренних помещений, как раз в связи с этим и приобрела специфические черты, усугубившиеся небольшими размерами здания. Например вход в туалет с кухни, нигде в старых домах мне не встречался. При похожей планировке, но большем метраже, архитектор находил возможность избежать этого.

    Вот обобщая это, печное отопление, и ещё отсутствие современного водоотведения и не понятно, как жили люди здесь до капитального ремонта, видимо очень неудобно.

  • 2 Сентября 2016, 21:20

    Ну так планировка квартир до капремонта была совершенно другой. По-моему мнению данная планировка - разработка советских инженеров. В оригинальных дореволюционных квартирах я не видел, чтобы туалет был смежным с кухней. ( в отличии от советских типовых зданий)

    Не будем еще забывать, что каждый дом обслуживал штат прислуги (дворники, швейцары и т.п.), который значительно облегчала быт жильцов. Водоотведение было таким же как сейчас, только вместо канализации была выгребная яма. Воду грели в дровяных водогреях. К сожалению, капремонт уничтожил следы прошлого и сейчас сложно судить, как был оборудован этот дом. Естественно, этот район не был престижным и очень состоятельных жильцов вероятно тут не было. Но наличие рядом ВМА, других военных училищ дает основание полагать, что здесь жили преподователи, врачи, офицеры. По тем временам люди не бедные.

  • 2 Сентября 2016, 21:30
    Ответ на "Попробую объяснить свою мысль о специфичности план" от ОлегS

     А лестница с Саратовской на всем своем протяжении оформлена одинаково? До последнего этажа и чердака? На приведенном Вами плане (или схеме, наверное) справа  капитальная стена. То есть мы правильно определили границу левой части. И на лестницу выходят только квартиры, находящиеся в пределах этой левой части дома, т.е. особняка 1850 года постройки, надстроенного позднее. Из этого следует, скорей всего, что сначала был надстроен особняк (1899) и только позднее, одновременно с постройкой здания по Астраханской, была возведена и правая часть по Саратовской. Что последние части - по Астраханской и правая по Саратовской - возводились одновременно, на это указывает лестница в глубине двора, со ступенчато расположенными окнами. Вот на нее бы взглянуть. Она не является ли одновременно черной по Астраханской и единственной для правой части по Саратовской? Или слева по  Астраханской есть квартиры, которые только на эту дворовую лестницу и выходят? Ведь входная дверь по Астраханской расположена не симметрично.

    А фото 13 это какая лестница? 14 - это начало лестницы по Саратовской. Интересно, докуда доходит современная плитка? Все остальные фотографии этой лестницы показывают прекрасное состояние как ступеней, так и площадок. Только ограждение, похоже, советское. Так, Виктор? Вообще, эта лестница появилась ведь не при строительстве особняка, а при перестройке его в доходный дом. И материал выглядит одинаковым на Саратовской и на Астраханской.

  • 2 Сентября 2016, 21:49
    Ответ на "А лестница с Саратовской на всем своем протяжении " от Liz

    Здесь фотографии немного напутаны, фото №13 это вход на лестницу по Саратовской ул., до чердака она вся такая.

  • 2 Сентября 2016, 22:01

    А на фото 14 тогда что?

  • 2 Сентября 2016, 22:05
    Ответ на "А на фото 14 тогда что?" от Liz

     Это вход на лестницу №2 по Астраханской ул.

  • 2 Сентября 2016, 23:30

    Спасибо

  • 4 Сентября 2016, 14:42
    Ответ на "Ну так планировка квартир до капремонта была совер" от Алексей von Fricken

    Как вы себе представляете ДРУГУЮ планировку? Метраж на схеме я показал, расположение туалетов, часто даже с окном на лестничную площадку, характерно, но именно для черных лестниц. Выгребные ямы конечно были, и золоторями с бочками обслуживались, но смывной, в полном смысле, канализации не было, туалет и умывальник обслуживались раздельно, умывались ещё и при помощи кувшина с тазиком, но это не сливали в выгребную яму, иначе та переполнялась бы слишком быстро.

    Кстати водоотведнние всей нашей части дома по Саратовской 20, до сих пор заведено в единственную фановую трубу, которая расположена именно там, где видимо и в эпоху выгребных ям, на стыке туалетов, у дворовой стены.

  • 4 Сентября 2016, 18:50

    Лестница N1 с Саратовской подробнее.

    Лестница, стены и площадки первых двух этажей.

    Много отличий от верхних этажей. Сводчатые перекрытия, материал пола - известняк плиты, толщина несущей стены меняется на уровне пола второго этажа. Разница ширины лестничных площадок1,2,3 и 4 эт. (У меня есть подробно картинки на каждый этаж, но несколько не прицепить сюда.)

     

  • 4 Сентября 2016, 19:19

    Ну, для старого времени единственный в квартире туалет с входом из кухни, стандартным не назовешь. Бывало два, даже в небольших квартирах, тогда один, для прислуги, действительно был с ходом из кухни. Сама в такой квартире, всего лишь 4-комнатной, жила. Конечно, в советское время такого барства терпеть не стали и переделали этот кухонный туалет в кладовку, в которой всегда подванивало из плохо заделанной фановой трубы. Война, так сказать, дворцам. Поскольку был капремонт, трудно даже предполагать, что тут было прежде, если не видно никаких следов этого "прежде". Теоретически одна квартира могла быть несколько большей, навряд ли была одна на этаже. Надо смотреть, что там с лестницей в торце двора, как там расположены двери квартир и сколько их на площадках. Да и сами площадки для квартир из разных частей здания должны быть на разных уровнях. Опять же теоретически, при пристройке правой части могли в капитальной стене пробить в эту новую часть двери, и тогда возможности для планировки квартир, выходивших на лестницу по Саратовской, оказывались совершенно иными. Но это все кофейная гуща.

    ОлегS, проникайте на другие лестницы, а мы с нетерпением будем ждать результатов.

  • 4 Сентября 2016, 19:27
    Ответ на "Лестница N1 с Саратовской подробнее. Лестница, сте" от ОлегS

     Пока я сочиняла, Вы уже. Странно, что не вставляется, должно бы, если ничего не менялось в устройстве этого дела. Можно каждое фото в отдельное сообщение. Потому что на форуме в соответствующей ветке, м.б. и правильно, но не очень-то удобно, если требуется действительно рассматривать и сравнивать

  • 4 Сентября 2016, 19:31

    В дворовом подъезде был, там планировка, будте-нате, картинок пока там не делал, сделаю обязательно поделюсь, только не пойму, как прикрепить несколько картинок сразу.

     

  • 4 Сентября 2016, 20:11
    Ответ на "В дворовом подъезде был, там планировка, будте-нат" от ОлегS

     Вставляете картинку, делаете интервал и опять нажимаете на деревце

  • 5 Сентября 2016, 08:50
    Ответ на "Попробую объяснить свою мысль о специфичности план" от ОлегS

     К вопросу о туалетах, как-то я упустила одно обстоятельство. В таких небогатых домах в прежнее время, иногда вплоть до капремонта, вход в туалеты был с лестничной площадки. Про один дом на Лиговке мне такое рассказывали - http://www.citywalls.ru/house12125.html?s=7m36qvtujfr7nj2ao69agkb722 , правый флигель во дворе. Я уже застала там туалет на прежнем месте, при входе в квартиру, но с дверью из коридора. Вход делался с площадки во избежании лишней вони (помним про выгребую яму). 

    Так что, видимо, и здесь так же было, а при капремонте не оставалось ничего другого, как сделать вход из кухни.

    ОлегS, все же лучше делать пробел между снимками: проще смотреть и можно вставить какой-то комментарий к снимку. Там на ступенях нет следов крепления прежнего ограждения? Довольно типичная лестница для случая, когда она единственная: несколько более приличная, чем делались черные - и в плане угла подъема, и состояния маршей (кроме первого пролета - там следы каких-то подвижек грунта, вероятно, или уж я не знаю, отчего лестницы так едут иногда), и качества самих ступеней. Интересно, что в 1850-м строили еще на сводах.

  • 5 Сентября 2016, 12:45
    Ответ на "Как вы себе представляете ДРУГУЮ планировку? Метра" от ОлегS

     водопровод в Петерурге появился в 1860е годы. Очень сомнительно, что в доме 1899-1904 годов не было водопровода. Такие простые удобства уже существовали, как и сливные бачки и туалеты. приведенная схема совершенно не характерна для дореволюционных квартир, даже дешевых, как уже отмечено. Я бывал в нескольких дешевых квартирах во флигелях. Кухня всегда была в конце коридора, комнаты распологались вдоль коридора и соединялись дверями как между собой, так и с коридором. Туалет распологался слева или справа по коридору и не был смежен с кухней. Да, ванной комнаты не было. Из кухни вел черный ход, иногда нет. в данном случае, по моему скромному мнению, большую квартиру разрубили на 2 и сделали главный вход с черной лестницы полностью перепланировав пространство квартиры, туалет оставили на прежнем месте, но из-за изменения планировки пришлось сделать вход из кухни.

  • 5 Сентября 2016, 21:32
    Ответ на "Выгребные ямы конечно были, и золоторями с бочками обслуживались, но смывной, в полном смысле, канализации не было, туалет и умывальник обслуживались раздельно, умывались ещё и при помощи кувшина с тазиком, но это не сливали в выгребную яму, иначе та переполнялась бы слишком быстро." от ОлегS

     Олег, эти сведения, они у Вас откуда? Кто-то из старожилов именно этого дома рассказывал? Но водопровод-то ведь был, конечно? Я так поняла, что под выгребной ямой Вы имели в виду нечто, похожее на индивидуальную канализацию (как-то это иначе называется), как на нынешних дачах, например. Так?

    Не вполне также поняла, что имел в виду Алексей von Fricken вот тут вот: сделали главный вход с черной лестницы. Эта лестница на черную никак не похожа, уж не говоря о том, что окна ее выходят на улицу. Или Вы имели в виду что-то другое?

  • 5 Сентября 2016, 22:43

    Для Бернгарда своды - дело жизни.

    БЕРНГАРД Рудольф Богданович авторитетный специалист в области строит. механики, разработал теорию сводчатых конструкций, введенную в 1871 в программу академич. курса.

  • 6 Сентября 2016, 00:43

    По поводу канализации, в 70х годах я успел пожить в 2х-этажном доме финнской постройки (не в Петербурге), с канализацией организованной именно таким образом. Выгребная яма работает только на туалет, отвесная труба вниз, никакого смыва, к яме прилагается вентилляционная труба до крыши, иначе тянет в дом. Необходима изоляция от грунта и грунтовых вод. Ассенизаторская машина опорожняет яму регулярно. Вода из колонки, умывальник металлический с раковиной, внизу ведро...

    Местных старожилов в нашем районе, которые помнили бы что-то не знаю. Наверно к концу 19 го века водопровод в дом завели, тогда и выгребные ямы исчезли видимо.

    Вот тут интересно о быте конца 19в.первоисточник указан в конце. 

    http://oborona1.livejournal.com/132182.html

  • 6 Сентября 2016, 00:53

    И тут интересно: за последнюю треть 19 века водопроводная сеть охватила практически все районы города, к концу века ванны имелись в 13 % квартир, ватерклозеты — в 60 %, водопровод — в 64 %. 
    К 1900 году 14 % домовладений электрифицировали, 6 % петербургских домов уже имели не дровяное отопление. Из них 40 % — паровое отопление, чуть менее (37 %) — водяное отопление и отопление горячим воздухом — 23 % домов.

    http://oborona1.livejournal.com/131914.html

  • 8 Сентября 2016, 23:12

    Сегодня заехал и осмотрел дом. Как писал ОлегS выше, окна парадной лестницы дома по Саратовской вынесены на фасад, что редкость для Петербурга. Убежден, что в данном случае это результат ремонта или капремонта.

     Так как площадки лестниц размещены аккурат посередине окон лестницы, а следовательно лестница была вставлена в дом позже постройки. (в советское время или ранее?) При этом окна лестницы оформлены совершенно идентично соседним. При намеренном выносе окон лестницы на фасад их оформляли отлично от других окон.

     По Астраханской улмце одна парадная

     И две бывшие черные лестницы. Первая, слева на фото, когда-то обслуживала квартиры лицевого корпуса по Астраханской, Вторая, по центру на фото обслуживала, по моему мнению, квартиры лицевого корпуса по Саратовской.

     По моему мнению, по Астраханской до капремонтов было по 2 квартиры на этаже, по Саратовской, в меньшем доме распологалась одна большая квартира на этаже.

     

  • 9 Сентября 2016, 23:58

    Дверь во дворе корпуса по Астраханской, не отдельная лестница, а второй выход с парадной лестницы, это изнутри есть на фото 27 основного материала.

    С лестницей в глубине двора пока ещё всё не ясно.

  • 10 Сентября 2016, 21:28
    Ответ на "Дверь во дворе корпуса по Астраханской, не отдельн" от ОлегS

     Такой второй вход обычно делали в "сталинских домах". Вполне вероятно дом подвергся переделке после войны. Вам что-либо известно о разрушениях здания в годы войны? И рядом сквер, там был дом или еще один флигель этого дома? двор не замкнут, еще один флигель логически напрашивается.

  • 11 Сентября 2016, 01:52

  • 11 Сентября 2016, 01:55

    На (верхнем с датой 26.6.41) аэрофотоснимке виден дом по Саратовской 20, на июнь 1941г.

    В плане всё также.

     

  • 11 Сентября 2016, 01:56

  • 11 Сентября 2016, 01:59

    Следующий спутниковый снимок 1966г. Дом на месте.

    Местные говорили, что капитально дом чинили в 50-е или 60-е годы, точнее никто не помнит.

  • 5 Октября 2019, 16:12

    Живу в этом доме ,родственики жили в нем еще до войны.Наша квартира в 3 подъезде(со двора) и считается  по Астраханской.До капремонта там где у нас прихожая, была кухня и черный ход.Поэтому нам повезло с окном в прихожей.Основной вход в квартиру был с Астраханской ул. В половине  квартиры с Астраханской жили зажиточные граждане,а в нашей половине жила прислуга.Все это соединялось узким коридорчиком.

    Капитальный ремонт  был сделан только на стороне  с Астраханской ул.,были заменены перекрытия и выделены помещения под ванную комнату.Также квартира была поделена на 2,с отдельными входами.

    Подвал (со слов мамы) был жилой.Также существовал  сквозной проход через подвал  в парадную на Саратовскую улицу,которым они часто пользовались.

  • 6 Марта 2023, 12:15

    Да, прочтешь комментарии, прямо каша в голове. Вот зачем все так замудрено-запутано про эти астраханско-саратовские домики, где тут что и не запутаться бы, плуталовские окрестности отдыхают, по здравому то смыслу отделите домики по улицам, нет, нужно все усложнить и запутать, поломать так сказать головы и себе и остальным на будущее. Аэрофотоснимки это нечто, все ясно как белый снег.

  • 6 Марта 2023, 13:26
    Ответ на "Да, прочтешь комментарии, прямо каша в голове. Вот" от люблюпитер

     Как же их отделить по улицам, если дома на обе улицы выходят. Такие узкие кварталы. Запутали те, кто пустил целый район под бульдозеры и кто затеял идиотскую перенумерацию. Я вот совершенно не понимаю аэроснимки.

  • 6 Марта 2023, 14:02

    Н.И. Цылов. Атлас 13-ти 1частей С.-Петербурга. СПб., 1849.

    Участок 141 в Выборгской части, принадлежавший Чубатоковой. На 1-ю Госпитальную (в будущем Астраханскую выходит деревянный дом, на 1-ю Госпитальную (Саратовскую) только забор (С. 371, 1-я паг.). Владелица участка Ирина Чубатокова, жена вахтера. Дом одноэтажный, ширина участка по улице 13 саженей 4 фута (С. 255, 2-я паг.).

     Схему из атласа отказывается сохранять. 

Зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий или добавить информацию в публикацию.
Категории
Новости по дням
Сейчас на сайте
Публикации
Опубликовано: 31747
Готовится: 74
Посетители
Гостей: 0
Всего сегодня: 1543