Кинотеатр "Москва"

Вот здесь бы мне хотелось помощи:

1). В том документе, откуда Вы берете, что объект исключен из Списка, указано на основании чего? Если да, было бы удобно, если Вы  укажете это, тогда  я смогу  сразу  внести коррективы в публикацию. А то  ранее мы всегда в это случае указывали "героев", не хотелось бы отказываться от  этой полезной тенденции, а времени на поиски,  увы, не хватает.

2). Касательно именно этого здания: решение Исполкома Ленгорсовета от 10.11.1967 N 996 похоже отменено? Можно узнать когда?

А текст можно так подробно не писать, просто: Исключен из Списка..приказом КГИОП от 18.06.2003 №8-76  - в публикации мы используем "штамп"

Конкретно по этому объекту - потому что отнесен к категории объектов культурного наследия регионального значения решением Исполкома Ленгорсовета от 10.11.1967 №996. Самого этого решения у меня в базе нет. Нет оснований считать, что оно утратило силу. Скорее всего надо отслеживать момент включения либо отказа во включении объекта в Реестр. Я готова интересующие Вас документы прислать в электрическом виде. Если буду еще вбивать реквизиты экспертных заключений - рехнусь.

У меня, обычно, не было проблем  с заключениями - открывала приказ КГИОП а к нему как приложение табличка (обычно приказ на несколько домов), где в последней графе указано "на основании экспертизы  арх. мастерской славиной № ... от... - я это и копировала в свой "штамп"

А теперь "свежие" приказы у меня почему-то не открываюся, попробывала пару раз, а больше руки не доходят...

Документы как таковые в эл. виде меня не интересуют, только с этим домом интересно: было решение исполкома  1967 г. В 2001 г. здание вносят в "Список...",  "забыв" про  это решение, либо оно не действовало, потом в 2003 г. здание из "Списка..." исключают Почему?  Толи "вспомнив" что оно и так памятник по решению исполкома, толи в соответствии с экспертизой очередной славиной, решили, что первый советский кинотеатр памятником никак не является?

Нет, экспертизы не было, как основание указывается решение исполкома. Так, скорее всего, и было, про это решение вспомнили позднее. В этом Списке вообще много ляпов.

У меня проблем с заключениями тоже нет - лениво просто... И все-таки у меня еще живет убеждение, что заинтересованное лицо по реквизитам найдет документ и все прочитает.

Получается, что здесь мы заинтересованные лица - мы хотим, чтоб их знали, они себя как раз не афишируют.

В своей книге "Силуэты времени" Августа Михайловна Сараева-Бондарь вспоминает о том, что  скульптор Крестовский рассказал, что на фризе нет вымышленных фигур, правда автор не стремился к портретному сходству. "Так, фигура женщины-скульптора наевяна обликом Янсон-Манизер, к живописному станку меня подвела колоритная фигура Самохвалова, балетный сюжет продиктован тремя прелестными Аврорами из "Спящей красавицы" - Улановой, Вечесловой и Дудинской. Прекрасному голосу Преображенской посвящена композиция "У рояля". Перед зрителями как бы открывается галерея довоенных представителей ленинградского искусства...И завершают эту скульптурную повесть, кинооператор с камерой и человек с фотоаппаратом в руках. Только последнему я придал конкретные портретные черты. Это Владимир Владимирович. (Стрекалов-Оболенский - прим. partitu) Работая над барельефом, я почти ежедневно встречался с ним." А.М. Сараева-Бондарь. Силуэты времени. СПб, 1999. С. 220-221. Глава "Портрет на фризе"

№ 108. С. 84.

Кинотеатр "Москва" - пр. Газа, 6.

Возведен на месте разрушенной церкви св. Екатерины в Екатерингофе.

Некорректно писать разрушенной - если верить публ. о церкви, то она была снесена! Фраза же скорее подразумевает, что здание либо погибло в гг. ВОв, либо заброшенное - ветшало и "саморуинировалось".

А как согласуется с адресом Старо-Петергофский же, 6 - но угол с Курляндской - жилой дом?

Какой? Там их два. Сталинский дом 29-31 имеет нумерацию только по Курляндской. Дом 36-38 (состоит из двух дох. домов) имеет почтовые адреса тоже только по Курляндской, но на угловой части висит табличка "Старо-Петергофский, 6".

Да вот есть публ. Старо-Петергофский, 6 - Курляндская из свежих. Надо как-то уточнять.

Действительно, нумерация выглядит странно, но церковь св. Екатерины своего номера по Петергофскому проспекту никогда не имела. Номер 4 имел дом на другой стороне Рижского, а номер 6 - на другой стороне Курляндской (уж точно с 1890-х по 1925, но наверное временные рамки более широкие).  В "ВЛ" на 1939 никакого кинотеатра "Москва" еще нет, а вот в "ВЛ" на 1940 он впервые появляется по адресу Газа, 6.  

И вообще, некорректно писать Л. М. Хидекель. Их было два брата, Лазарь и Лев Марковичи. И оба были архитекторами в Ленинграде.

На сайте они стали одним. Стоит разбить.

Стоит в таком ободранном виде, что жалко к/т МОСКВА,уже больше 15 лет. Только периодически обматывают зеленой сеткой после очередного проезда губернатора.Заржавели фигуры на фасаде.Людей периодически в его заброшенных стенах убивают при разборках бомжей.Вот лучшее место для казино - весь район неоном осветит.Почему никому не нужно?

Ответ на "Стоит в таком ободранном виде, что жалко к/т МОСКВ" от Bobik1

Вы не в курсе, что игорный бизнес в Петербурге запрещен? По крайней мере законодательно.

А здание безусловно жалко.

Почему же именно запретный игорный бизнес пригрезился нашему Bobik`у1 ? :)  Почему не иное что-то?

А что еще можно организовать в этом зачуханном квартале между торговым портом и пустыми территориями бывших фабрик ВЕРЕТЕНО,завода резиновых изделий,каких-то гаражей и пустующих корпусов Военно-морского госпиталя. На Английском пр. казино уютно приютилось в подвале под общагой мигрантов. Вечерами там стоят авто типа БЕНТЛИ.

как говорится "У кого что болит..." и "О вкусах не спорят"  :)

Ходил из Питера в сторону Котки пароход КОНСТАНТИН ЧЕРНЕНКО - там работало казино в нейтральных водах.Один пассажир месяц не сходил с парохода - сделал 8 рейсов подряд.

Да... Когда-то в этом месте всё время царило оживление... Теперь... мерзость запустения - символ капиталистической России.

Ответ на "Да... Когда-то в этом месте всё время царило оживл" от Алек77

 Точнее, символ БЕЗДУХОВНОСТИ и БЕСКУЛЬТУРЬЯ  современной жизни и власти. Такое сооружение культурного назначения для массового посетителя теперь никому не нужно в этом районе.

Казино не успели открыть, а для борделя оно слишком велико, там нужны комнатки поменьше.  :)  

Да и зачем ныне культура или техническое творчество народу,молодежи?  пожрать да переспать есть где и ладно.  

Бросте господа. Это место было пустынным уже в позднесоветстское время. А уж оживленным точно не было.

Ответ на "Бросте господа. Это место было пустынным уже в поз" от Алексей von Fricken

1.Нет, оно было оживленным, не надо передергивать.  И я свидетель, можете не тратить время на бесполезное препирательство в этом пункте.

2.Но Вы правы, что По мере развития сети частных видеосалонов и домашних кинотеатров конечно стало меняться отношение публики к формату кинотеатра 1930-х гг., но это занчит, что надо было не выкидывать здание на ФИГ, а заниматься его новым функциональным наполнением. 

Так что незачем вставать грудью на защиту чинуш от  культуры в нашей горадминистрации.  

3. Никто не говорит, что функция должна сохранятьс неизменной как в 1938, но ориентация на массовую культуру здания  может быть адекватной запросам времени. 

Но в наше время властям проще и ВЫГОДНЕЕ распродавать социальные объкты и объекты культуры Детсады , ДК, школы советской постройки как товар.  чем думать как их использовать на БЛАГО НАСЕЛЕНИЯ.

Я уже не раз упоминал понятие СОЦИАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО города. Вот это наглядный пример как наше социальное пространство превращется властями в ЧАСТНОсобственическое , используемое не на БЛАГО широких слоев насселения, в как инструмент ОБОГАЩЕНИЯ кучки жуликов и коррупционеров.

4.В данном случае это мерзко и от того, что это памятник архитектуры как вы знаете. И уж о таком сооружении Л.Хидекеля стоило позаботиться.

Да стоит отдать это здание какому-то театру, чем громоздить новые здания для малонужных плясунов типа Эйфмана. То что новая жизнь здания нужна никто не спорит. Но попрошу сбавить тон профессор. Деградация шла уже в советское время, может быть в 60х тут и было оживленно, но в конце 80х я тут бывал несколько раз в неделю и оживления не наблюдал. Оно было рядом у пивного ларька, вот уж действительно "очаг культуры". Нет ничего плохого в обогащении если интересы бизнеса совпадают с интересами граждан, социальную составляющую должно регулировать ГОСУДАРСТВО, а у нас его нет сейчас и по большому счету не было и тогда.

Ответ на "Да стоит отдать это здание какому-то театру, чем г" от Алексей von Fricken

 Кстати, я вспомнил тоже про Театр Европы - почему не отремонтировать здание и не отдать было этому Европейцу.  Все-таки место там вблизи от центра, хотя и не престижное.  Конечно приспосабливать всегда дороже чем строить заново, но в принципе зрительный зал есть, фойе, есть, есть и малые залы для репетиций и как 2я сцена, единственно сценическая часть может потребовать пристройки. 

Здание гнило без хозяина 20 лет. Теперь уже реставрация нужна.

Господа, посмотрите на план здания - под театр без коренной перестройки он решително не годится.

Но что-то из него сделать надо. Не знаю, хотя бы соседнюю спортивную школу расширить...

Ну оно не гнило 20 лет не утрируйте. Там еще в начале 2000х был офис и магазин вроде мебельный. Отдать маленьким театрам вроде тех же Мимигрантов, они счастливы будут.

Ответ на "Ну оно не гнило 20 лет не утрируйте. Там еще в нач" от Алексей von Fricken

 Маленькие магазинчики не осваивали весь объем здания и не следили за всей крышей.

Маленькие театрики или студии - это вариант, как и какой-нибудь специальный кинотеатр, но это будет глубоко убыточное учреждение. В любом случае, содержать его должен будет город. Иначе - супермаркет, но в таком месте он не сильно нужен...

Ответ на "Ну оно не гнило 20 лет не утрируйте. Там еще в нач" от Алексей von Fricken

 То, что сейчас в любом случае ЧТО-ТО надо делать -безусловно !  Но властители хотят спустить это дело на тормразах - пусть и дальше ничего не будет происходить позитивного и глядишь" Либо ишак умрет, либо Эмир скончается" как в восточной пословице... Никто не хочет ничего делать, т.к. это лучше для чиновника всегда. 

Вот-вот, впечатление такое, что ждут, пока здание само развалится. Или фриз кому-нибудь на голову упадет.

Ответ на "Вот-вот, впечатление такое, что ждут, пока здание " от miraru1

 И это относится и к множеству других зданий и комплексов постройки 1930-х гг. Власти города преступно пренебрежительно обрекают эти здания на снос, эксплуатируя без каких либо ремонтов и реновации оборудования десятилетиям или наоборот бросив их без использования на произвол судьбы.  

Ответ на "Точнее, символ БЕЗДУХОВНОСТИ и БЕСКУЛЬТУРЬЯ  " от sperling

 А бордель там уже есть - во дворе где банный комплекс ВОЛНА, на углу Обводного канала.

Хочу добавить такой факт , это произашло гдето в 1995году мы с систрой ходили в кино и перед сеансом решили сходить в бар располагался в подвальном помещении, вы знаете когда сейчас всплыли факты что на этом месте была церковь, я думаю что подвальные помещения кинотеатра Москва это церковные, мы еще тогда подумали что подвал где распологался бар был какой-то странный, он имел форму круга .

Ответ на "Хочу добавить такой факт , это произашло гдето в 1" от Txetop

Рассуждение не выдерживает критики. круглые в плане помещения - это вовсе необязательно церковные помещения. :)   Любые помещения могут представлять собой КРУГ в плане. :)

Мало того, в церкви обычно нет круглых помещений.

Прав Txetop. Похоже, там были использованы элементы старого фундамента. Проект Тона:

Ответ на "Прав Txetop. Похоже, там были использованы элемент" от anchurian

 Только если апсида, но она не должна попадать в контур кинотеатра.

Ответ на "Прав Txetop. Похоже, там были использованы элемент" от anchurian

 Не надо торопиться делать вывод. 

Я уже более 30 раз сообщал обществу неспециалистов, что использование ЧУЖИХ фундаментов - это дело рискованное для инженеров, и это стараются избегать. Ведь в отличие от архивистов и преподавателей инженер ставит подпись под чертежом, а это большая ответственность за безопасность людей, которые будут в этом здании.

 Поэтому если нет достоверной информации, то умозрительные рассуждения - просто болтовня.  

Практика использования прежних фундаментов - ИСТОРИЧЕСКИ относится к временам примитивных строительных технологий - каменная кладка 10-19 век. 

Здесь и в 20 веке вообще, ситуация иная, технологии строительная сильно поменялась. 

В данном здании - много железобетонных несущих конструкций. которые никак не поставить на древние бутовые кладочне фундаменты. 

В общем, несведущим всегда кажется, что все просто как игра в кубики в детстве, главное, чтоб кубик только попал на другой кубик сверху. :) Но это не детская игра. 

Так что надо либо иметь точные сведения о расположении старых конструкций и ныне существующих в плане и по форме стен либо не делать скоропалительных утверждений.

Ответ на "Не надо торопиться делать вывод.  Я уже более" от sperling

лирику пишите лично. незачем забивать мрачными картинками на отвлеченные темы сообщения по СУТИ дела. 

Кинотеатр "Москва", Старо-Петергофский проспект, 6

Городские архитектурные памятники возникают и исчезают независимо от их физического старения. Этот процесс чаще всего происходит в результате смены руководителей города, смены политических взглядов.

Не ясна на сегодняшний день судьба здания, находящегося на Старо-Петергофском проспекте, 6. Это первый в стране трехзальный кинотеатр «Москва», возведенный в 1939 году по проекту старейшего ленинградского зодчего Л.М. Хидекеля.

Строительство кинотеатра начато в 1937 году на месте снесенной в 1929 году церкви Св. Екатерины.

Главный фасад здания выделен портиком с пилонами, облицованными полированным гранитом. Аттик украшен горельефом на тему «Советское массовое искусство», выполненным скульптором И.В. Крестовским. Здание отличается чёткой композицией деталей, высоким качеством строительных и отделочных работ.

Расположение его помещений отличаются простотой и целесообразностью. Из отделанного зеленоватым мрамором вестибюля посетители по парадной лестнице поднимались в просторное фойе второго этажа. Отсюда три двери вели в зрительные залы по 400 мест, с удобными креслами и широкими проходами, позволяющие за считанные минуты впустить и выпустить зрителей.

Кинотеатр «Москва» в 1967 году решением Ленгорисполкома был взят под государственную охрану как один из лучших образцов архитектурных сооружений советского времени.

http://www.mihgri.ru/ktmoskva.html

Громкой новостью завершилась в Доме архитектора международная конференция «Традиции и новаторство в архитектуре новейшего времени». Уже в этом году могут начаться реставрационные работы в бывшем кинотеатре «Москва» на Старо-Петергофском проспекте, 6.

...

По словам Даянова, невозможно сохранить «Москву» как кинотеатр. Современные киноцентры устроены совершенно иначе. Но главная проблема в том, что Старо-Петергофский проспект оказался вдалеке от больших людских потоков, там не оправданны и другие монофункции – бизнес-центр, общепит, торговля. Поэтому собственник принял решение приспособить центральный зал под концертный, он будет отреставрирован максимально близко к замыслу Хидекеля. Один боковой зал станет выставочным, другой будет отдан общепиту и торговле. Для соблюдения всех норм боковые залы предполагается разделить по горизонтали. Первый этаж будет техническим. Второй, где находилась, а ныне восстанавливается ценная отделка, – функциональным. Проект предполагает реставрацию в фойе росписей с пейзажами столицы, созданных художником В. А. Королевым в начале 1950-х годов. По мнению Рафаила Даянова, лучше всего их только законсервировать, закрепив красочный слой. Тогда живопись не будет выглядеть новоделом, она сохранит ауру времени, ценимую при любой научной реставрации.

http://spbvedomosti.ru

https://content-28.foto.my.mail.ru/mail/nemos1967/237/s-1377.jpg

Ответ на "https://content-28.foto.my.mail.ru/mail/nemos1967/" от nemos

 Ссылки необходимо давать на открытые источники.🙁

здание построили на месте церкви .... видимо зря ... разрушается постепенно ...

На от 25 Мая 2016, 16:01

с.78 из отдела "Объявления"

Лазаря Марковича очень хорошо помню,в 80-х приходил в Ленинский РК КПСС с просьбой восстановить каменное ограждение,фланкирующее здание кинотеатра (я был тогда гл.художником района).Вместе с ним ходили к секретарям РК и все-таки добились ремонта,его сделал "Красный треугольник".

Очень скромный,небольшого росточка человек в берете,с крупным носом,производящий неизгладимое впечатление свои неуёмным желанием сделать наш город не совсем ...

А мы ...

Где-то здесь? Старо-Петергофский проспект. 1900-1916 гг.

https://pp.userapi.com/c417423/v417423300/afd5/a8bxs6UYfQ8.jpg

Ответ на "Где-то здесь? Старо-Петергофский проспект. 1900-19" от Ладада

 Конечно, здесь. Только лучше бы перенести эту фотографию сюда.

Надо ко всем изображенным строениям, а их три

Ответ на "Где-то здесь? Старо-Петергофский проспект. 1900-19" от Ладада

 Сюда лучше

http://www.citywalls.ru/house3335.html

На месте одноэтажного здания сейчас сталинский корпус госпиталя.

Кинотеатр долго стоял в сетке, потом сетку сняли, ничего, разумеется, не сделав, а в этом году здание вдруг обнесли профильным забором - наверное отвалившаяся плитка достала какого-нибудь неразумного маргинала, из тех, кто любил устроиться там на ступенечках с горячительным.

Сейчас ведутся монолитные работы в здании (утром стоял миксер)

Здание уже некоторое время плотно затянуто сеткой, вокруг забор. Сегодня, проезжая мимо, заметила, что отбивают штукатурку - виден кирпич.  Барельеф закрыт пленкой.

Щит висит почему-то со стороны заднего фасада

подробная статья с фото и планами: Кинотеатр "Москва" Архитектура Ленинграда. 1939. № 6 (17). 

"Тип многозальных кино разрабатывался

Но как сюда попал немецкий модерн?..

в 1939 году под этим .по-видимому понималась современная им немецкая архитектура 

Шпеер поди

а то, что сейчас именуется стилем модерн , тогда обзывалось декаденской архитектурой, декаденсом

Ответ на "в 1939 году под этим .по-видимому понималась совре" от весовщик

 ... отражение в арх-ре периода дружбы с Германией?

"Архитектура Третьего рейха (1933—1945) во главе с главным архитектором Альберт Шпеер занималась пропагандой политики рейха. Наиболее известным строением Альберта Шпеера стал комплекс зданий нацистской партии в Нюрнберге, построенный в 1938 году, к съезду национал-социалистической партии. Площадь сооружения была более 11 кв.км. Фрагменты этого строения сохранились по сегодняшний день.

Фашистский стиль архитектуры схож с древнеримским стилем в том, что строились большие и симметричные здания с острыми без закругления краями. Здания и стадионы были большого размера, сложены из известняка и других прочных камней для того, чтобы утвердить полноту фашистской эпохи. Здания строились практически без декора и с минимумом дизайна."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Архитектура_Германии#Современность (есть фото Reichchancellory)

P.S.   Логово зверя: прогулка по залам...  https://dzen.ru/a/YLNLIqRx0W2sgL1P

"некоторые вещи в виде канделябр и люстры действительно перекочевали в Кремль."

ну-да.. самый цимес в том что это здание спроектировал Лазарь Маркович Хидекель

кстати известный зодчий А.Клейн

https://www.citywalls.ru/search-architect255.html

в 1930-ые гг работвл в нацистской Германии 

Ответ на "ну-да.. самый цимес в том что это здание спроектир" от весовщик

Попытался собрать довоенные проекты: арх. Лазарь Маркович Хидекель

(не путать с младшим братом - арх. Лев Маркович Хидекель) 

https://www.citywalls.ru/house4940.html

https://www.citywalls.ru/house13369.html  

https://www.citywalls.ru/house11398.html (подходящего фото нет)

Ответ на "Попытался собрать довоенные проекты: арх. Лазарь М" от Риэлтор

Вообще-то Лазарь Маркович Хидекель начал как крутой авангардист, "супрематический" архитектор, один из ближайших сотрудников Малевича - сначала в Витебске в УНОВИСе, потом в Ленинграде в ГИНХУКе (см. ,например, статью о нем в "Википедии" ). Его должны хорошо знать и поклонники Малевича, и любители конструктивизма (я не являюсь ни тем, ни другим).

Но в условиях  20-х годов, когда фактически строилось очень мало, ни один из авангардистских проектов Лаз.М.Хидекеля не был осуществлен. А в начале 30-х годов конструктивизм фактически оказался под запретом, и Лаз.М.Хидекель (как и подавляющее большинство архитекторов) перестроился и стал работать в духе сталинской архитектуры.

А стилистическое сходство многих (не всех!) советских зданий 30-х годов с одновременными постройками в нацистской Германии, по-моему, несомненно. И Хидекель, может быть, еще не худший в этом отношении.

1947 г. meshok.net/item/324629016