Казармы Морского Гвардейского экипажа (левая часть)

Здесь неточность в датах и фамилии одного из архитекторов. Вот, что пишет нам Кириков (99):

с. 239: Пасыпкин М. А.Казармы Гв. экипажа. Пр. Р-К, 22 - наб. к. Гриб., 133. Перестройка, новый корпус со стороны канала. 1843-1844, 1852. При участии Митюшина.

с.217 - Митюшин. Воен. инженер. Казармы Гв. экипажа. Гриб., 133. 1852. Совместно с М. А. Пасыпкиным.

с.277 - Селянинов С. С. Корпус казарм Гв. экипажа. Гриб., 133-а. 1877. 

При просмотре информации на сайте по всем трем адресам ясности не возникает - особенно на этой странице. Давайте, попробуем разобраться - где что.

Как можно понять сведения из 99? 

У Пасыпкина дано 2 адреса и названо два этапа работ.

Вероятно, в 1843-1844 он перестроил корпус по Екатерингофскому (Р.-К., 22), а в 1852, при участии Митюшина, построил новый корпус на канале (133). 

А Селянинов в 1877 построил корпус на канале - 133-а. Знать бы еще - какой корпус имеет какой номер. 

С одной стороны, у налоговой инспекции адрес - 133, с другой - № с литерой вроде бы (по старому) должен следовать за тем же номером без литеры. А есть ли там на каком-нибудь доме № с литерой?

А Зуев, будучи историком флота, мог бы и не публиковать форму гребцов 18 в. как форму Гв. экипажа, учрежденного в 1810 году.

Лиз, мое :)

Я бы так же  трактовал данные № 99.

В тексте ссылки - пр. Римского-Корсакова и ул. Союза Печатников.

Нет происх. инф-ции в публ-ции.

Тем не менее, здание, которое изображено на фото, значится в списках объектов культурного наследия как "Казарма для строевых рот с двумя воротами, Дата постройки 1875, Автор воен.инж. Селянинов С.С."

Так что указание Пасыпкина в числе архитекторов (а также годы постройки до 1875го), видимо, неверно.

Сейчас отправлю сделанные сегодня снимки, которые, м.б., прояснят ситуацию с нумерацией здесь, а пока словами. 

На здании, которое мы здесь видим (большое красное), висит № 133, а на соседнем надстроенном - 133-а. Что с этим делать неясно, т.к. в опубликованном каталоге чертежей эти здания не упоминаются. Откуда сведения о них я не знаю.  

В инете на ряде сайтов(в частности, http://walkspb.ru/zd/griboedova133.html) приводится такой текст (исходный источник нигде не указан):

Дом № 133 по набережной канала Грибоедова находится на участке, изначально принадлежавшем Морскому полковому двору. Эта земля в 1737 году была отдана под строительство казарм для Гвардейского Экипажа, элитного морского военного подразделения.
Строительство жилья для военных началось здесь только при Павле I, в сентябре 1797 года. Указом императора повелевалось приступить к постройке казарм, для чего следовало выкупить находящиеся здесь жилые частные дома. В первую очередь был выкуплен дом купца Анурьева, на месте которого было выстроено новое здание (пр. Римского-Корсако

south_thungus, Вы знаете, жизнь учит, что, если ссылки нет, сведения не очень дорого стоят. Их бы вообще в расчет принимать не следовало, если только как побудитель для разысканий в том или ином направлении. Если Вы видели это здание вблизи, то не могли не заметить, что оно вообще не оштукатурено. Ровно так и выглядят многие постройки Пасыпкина - далеко ходить не будем, вспомним Крюковские казармы. Другое дело, что не он один так строил, но это только один, самый маленький и простой пример того, как пишется большая часть подобных творений.

Повторюсь, где-то этот вопрос уже обсуждался: если Гв. экипаж был учрежден в 1810 году - как здешний участок мог быть отдан под строительство для него в 1737? 

Я не читала этого указа Павла и не знаю, какая там была привязка к местности, но еще в 1809 году весь этот участок принадлежал наследникам Чарльза Гаскойна (123) и только позднее стал казенным. 

Да, на плане Трускота-Махаева, который составлялся в 1740-х годах, значительная часть территории будущей Коломны, в том числе и этот участок, отводилась под казармы, но кто видел эти казармы?

На плане  1798 (ОР РНБ) этот участок еще принадлежит самому Гаскойну, он, слава Богу, был еще жив, и только участок на углу Крюкова канала, еще недавно пустовавший, числится полковым двором Адмиралтейств-коллегии.

Участок Анурьева, как показывает тот же план, находился по другую сторону Екатерингофского, и он (Анурьев) вовсе не был купцом.

Сайт "Прогулки по Петербургу" очень милый, но все-таки экскурсии экскурсиями, а дело - делом. Одно гламурное  слово "элитный" применительно к Гв. экипажу чего стоит.

Лиз, помните тов. Дынина - поддерживаю "зрители аплодируют, аплодируют...".(Ссылка!)

Отличное слово - милый. Или еще - славный такой сайт, сказала мне одна барышня про творение с хорошими картинками и... по большей части неверными подписями.

Не поняла - это комплимент или что? С Дыниным наперевес.

Не комплимент, а искреннее уважение. А из Дынина просто памятная цитата. И уважение к Евстигнееву и авторам фильма.

Отрывок, который я привел, явно откуда-то скопирован - вряд ли "милый славный сайт" является его первоисточником.

Впрочем, в качестве источника информации об архитекторе этого дома я предлагал использовать официальные ресурсы городской администрации, в частности карту rgis.spb.ru, на которой отмечено расположение всех памятников и ВВО, как их представляет себе КГИОП.

Конечно, скопирован - в том-то и беда. Какая разница, откуда он скопирован - предыдущий автор так же бездумно переписал весь этот бред откуда-то, совершенно не беспокоясь о том, какое все это имеет отношение к действительности. И вот кочуют эти "сведения" из книжки в книжку, а теперь еще проще - с сайта на сайт.

Вы, вероятно, правы насчет Селянинова как автора этого здания. Пока за это говорит, как кажется, только упоминание о двух воротах. Если бы не эти ворота,  вообще ничего не было бы понятно. Непонятно, в частности, потому, что справочник № 99, на который приходится полагаться в отсутствие сведений непосредственно из архивов, дает такие номера зданий, которые описывают ситуацию с точностью до наоборот. Но, м.б., это так СЕЙЧАС номера висят - сначала 133-а, потом 133. Теоретически они должны быть расположены наоборот.

Ув. Liz, я все-таки осмелюсь еще раз обратить Ваше внимание: есть такой источник, как электронные карты, периодически выпускаемые нашей гор. администрацией. Одна из предыдущих версий - "ЕИСТ-2002"- сейчас on-line недоступна. Зато доступна свежая и регулярно обновляемая версия -rgis.spb.ru. Это официальный ресурс.

Так вот, на этих картах, на мой взгляд, достаточно непротиворечиво обозначены все здания из данного комплекса (с архитекторами). Посмотрите, может быть, некоторые моменты станут яснее..

Шикарные карты!

Увы, кроме номеров на домах ничего не смогла увидеть на карте.

Если задать поиск по адресу, то покажет именно то сторение, кот. в юр.актах обзывают всякими литерами

Селянинов к этому дому отношения не имеет.

Он построил корпус по кан. Грибоедова 133А, который реконструировал В. Н. Питанин.

И по (99) стр. 277 он построил только один корпус 133а.

В коридорах налоговой инспекции, 2 этаж.

Как у них там все евростандартно, однако. могли бы под старину сделать интерьерчик :)

Так надо вписать в текст "сие богоугодное заведение".   :)  

Хотя бы дверные проемы сохранили....

Никто не хотел возиться. А так светло, но без души.. дом утратил какой-то свой дух времени, что-то своё изначальное. 

Немного двора

http://forum.citywalls.ru/post.php?id=41707

Киник
ru.foursquare.com

https://vk.com/photo-26389816_348060393 - фотография 1972, с тополями, но направление не вкось, как на других, а прямо.

Образование и становление Гвардейского Экипажа  при Александре I.  Л.А.Малышев

https://www.guardcrew.com/?q=node/75

много текста и картинок!

• Фото 3: Образцы формы Гвардейского
  экипажа 1710-1800 гг.
  Фото 1910 г. [28]

  Фото 4: Образцы формы Гвардейского

• экипажа 1800-1910 гг.
  Фото 1910 г. [28]

  Заодно уж, чтоб, как говорится, второй раз не вставать. О какой форме Гвардейского экипажа, созданного в 1810 году, может идти речь применительно к 1710-1800-м годам? Потому что [28] это Зуев. Историком флота себя рекомендует.

Ответ на "Образование и становление Гвардейского Экипажа &nb" от Риэлтор

Ага. И подписей под картинками. Д. 133 оказывается 1820 года.

Ответ на "Фото 3: Образцы формы Гвардейскогоэкипажа 1710-180" от Liz

Это все изначально  из празднования к 200-летию Гвардейского экипажа - историческая шеренга - форма в разные годы за 200 лет. Оставила т.к. там покрупнее.  В "Новом времени" мельче. Искать Зуева и проверять что у него там написано, честно говоря, лень, может он и правильно разбил по годам фрагменты фото. Убрать подписи? Ну а насчет созданный в 1810 - они еще в 1910 решили, что им 200 лет - вот оттуда  и есть.

Гвардейский экипаж в Париже. 1814 год. 1911. И.С. Розен.

http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=13949

https://arsenal-info.ru/img/4277570865/i_134.jpg

То ли казармы Пепиньерок, то ли на Вавилонской улице. 

Ответ на "Ответ на "Образование и становление Гвардейского Э" от Liz

 А Вы уверены, что эта открытка правильно атрибутирована? Подпись к ней: "Казармы Гвардейского экипажа. Открытка 1820-е годы." Я в интернете нигде не нашёл оригинал...

Фонари установлены на столбах и висят на здании - это 1820 год? По одежде - не специалист, но тоже возникают сомнения (какая шикарная шляпка!..)

Только не выносите в титул "Приёмный покой", Христа ради... Это будет чудовищно... 

Ответ на "Только не выносите в титул "Приёмный покой", Христ" от Кадет Биглер

 О названии "Здание приемного покоя"  речь идет не об этом здании, а о соседнем

Ответ на "А Вы уверены, что эта открытка правильно атрибутир" от Риэлтор

Ошибочные подписи на открытках  встречются часто. Тут здание Казарм Флотского экипажа, но я не слишком разбираюсь в военно-морских терминах, возможно и в той публикации не все правильно.

Ответ на "Гвардейский экипаж в Париже. 1814 год. 1911. И.С. " от Кадет Биглер

 В журнале Новое время" 24 апреля (7 мая) 1910 г. № 12253 С. 131 помещена эта картина, в черно-белом виде, разумеется

Подпись под изображнием: Почетный караул Гвардейского экипажа перед дворцом Талейрана в Париже в день заключения мира в 1814 г. Из дворца выходит в сопровождении свиты Император Александр I. С картины, находящейся в кают-компании Гвардейского экипажа.

Ответ  Наталия

 немного коснёмся истории: 

"Занявшись организационными преобразованиями в отечественном флоте, Император Александр I принял доклад специальной комиссии в котором, в частности, говорилось: «Купно с сим угодно было Вашему Императорскому Величеству повелеть, чтобы составлен был особый Гвардейский Экипаж для парусных и гребных придворных судов и чтобы офицеры и нижние чины сего Экипажа имели своё обмундирование по образцу, Вашим Величеством утвержденному.

Доклад и приложенный к нему штат Экипажа были одобрены и утверждены  Государем. 16 февраля 1810 года он повелел: «Придворную яхтенную и гребецкую команду переформировать в особый экипаж, причислив его к гвардии и назвав «Морской Гвардейский Экипаж». Учредив Морской Гвардейский Экипаж, Александр I создал новую полноценную воинскую часть Императорской Гвардии...

Бытовало мнение, что одна из причин учреждения и существования Морского Гвардейского Экипажа состояла в том, чтобы всегда иметь под рукой символ морского могущества государства. Поездки в Кронштадт и другие места базирования флота были делом хлопотным и не всегда осуществимым. С ноября по май Финский залив замерзал, разоруженные корабли Балтийского флота вмерзали в лед, яхты и гребные суда вытаскивались на берег. Зато морской Гвардейский экипаж хоть на плацу, хоть в коридоре Императорского Дворца в любое время мог продемонстрировать, что военно-морские силы страны – на страже Отечества, и по выучке не уступают ни гренадерам, ни егерям."

(источник Образование и становление Гвардейского Экипажа  при Александре I )

В публикации написано: 

"В 1737 г. участок был передан под строительство Казарм Морского гвардейского экипажа.

К 1742 г. местность осушили и построили первые полковые казармы в районе казарм Гвардейского экипажа (Грибоедова, 133).

Строительство каменных казарм началось при Павле I в 1797 г. со стороны ул. Римского-Кормакова."

Интересно, как можно передать землю в 1737 году Морскому гвардейскому экипажу, основанному в 1810 г.?

Ответ на "Это все изначально  из празднования к 200-лет" от Наталия

 У Зуева, насколько я помню, именно так все и написано, как в подписях. Есть фото 11 с нормальной подписью. Можно эти 2 поставить после него (нынешнего 11) и дать подпись: фрагмент фотографии из Нового времени (примерно). Разбить-тто он разбил, но это форма не Гвардейского экипажа, а формирований придворных гребцов, к которым восходит Гв. экипаж, о чем в подписи в Новом времени и пишут. Гергиев вот тоже сезоны Мариинского театра считает аж от 1783 года, когда Большой театр был построен, а Альберта Кавоса не было еще и в проекте.

Ответ на "А Вы уверены, что эта открытка правильно атрибутир" от Риэлтор

 А Вы уверены? Почему шяпка вызывает сомнение, а не сам факт датировки открытки, какой бы то ни было, 1820 годом. В России открытки начали выпускать с 1896 года.

Ответ на "О названии "Здание приемного покоя"  речь иде" от Наталия

 Об ошибочных надписях на открытках.

Ни на какой открытке такого абсурда не могло быть напечатано. На том сайте много всякой ерунды написано. Картинки красивые, да. 

Флотский экипаж это флотский, к  Гвардейскому не имеет отношения. И флотских экипажей было много, Гвардейский один.

Вот здесь http://www.citywalls.ru/house1728.html

про эту открытку 

Открытка начала XX-го в.   -  " Екатерингофский проспект между Лермонтовским проспектом и набережной Крюкова канала, справа - здание Морского гвардейского экипажа."

                  (Лит-ра: Петербург в старых открытках / сост. Л.М.Луценко. СПб, 1993 Откр.N 39 (1 паг.))

А сколько бесполезной воды перекачено.

История о похищении большевиками в 1906-ом пушки из казарм: https://vk.com/feed?w=wall584161144_439