Невский театр В. А. Неметти - Доходный дом В. О. Колышко

Тут моя ошибка. В.О. Колышко не полковник, а отставной капитан 2 ранга. источник "Архитектура Петербургского модерна" Б. Кириков

Алексей, коллега, мы же с Вами вроде договорились - все всерьез :))

Источник по чину и званию г-на Колышко обретается где-то в архиве, в кр. случае, в печатном источнике вроде книги Барановского или периодики тех лет. А Кириков лишь ретранслятор инф-ции (кст., он обычно прямыми ссылками себя не утруждает, а тут как?). Так что ЛИТЕРАТУРА.

Так откуда взял, про то и пишу. Вы же понимаете до первоисточника иногда долгий путь, знаю по себе.

(тут сначала кряхтелки и сопелки :)

Так и не пишите, что это ИСТОЧНИК! Кириковская книжка не может быть источником.

Нет уж простите!! Б. Кириков пишет вполне научные издания, это не роман или сказки на ночь. Так что сылка на него вполне правомерна. Не согласен с вами!!!!

Алексей, о чем Вы? Перечтите спокойно мой текст. Я не оцениваю труды Кирикова, в данном случае вообще неважно, кто автор книги. Речь идет о том, что это уже книга. Книга, а не источник. Вспомните, как оформл-ся библиография в конце дипломов и дисс.: Источники и литература.

Если бы Вы привели данные из книги вроде "автобиография Колышко" (дневниковые записи, мемуары), то поместили бы ее в список ист-ков, а монография по теме "Модерн в Пб." отложится в список лит-ры. Монография написана по источникам, но сама уже источником не является.

Ну вы уже казуистикой занимаетесь:) Да верно источники и литература в научном смысле разные вещи. Но здесь думаю, можно всё объеденить в одну группу и назвать её используемые источники. Врядли кто-то из уважаемых ситиволовцев работает в архивах, большинство оперирует литературными данными.

Я в архивах работаю :)) И это не казуистика, а привитие верных представлений о качестве инф-ции, к-рая выкладывается на сайт, к-рый, кст., имеет очень высокие рейтинги в поисковиках. А это налагает отв-ть особенно. К тому же мы тут все-таки о Петербурге в Петербурге пишем и можем проявить свои проф. знания из уважения к нему.

А народ, обратите внимание, постепенно подтягивается. Капля камень точит. Хорошие примеры, особенно под постоянным закреплением :), тоже заразительны. Вот Student у нас превращается на глазах в отличника. А почему другие не могут? Я в коллег по сайту верю.

Так возвращаясь к нашим баранам, работы Кирикова вы классифицируете как используемая ЛИТЕРАТУРА, верно я вас понял?:)

Без вопросов, именно так и классифицирую всегда. И указываю № с.

Вы же видели десятки раз мои ссылки на № 99 :))

Кст., вроде и эта книга Кирикова имеет здесь свой №.

Увы нет там этой книги и Библиография составлена ужасно. Не по алфавиту, не по именам авторов, вот где надо поработать истинным архивариусам:)

Да, согласен список в первый раз вызвал у меня нервность :)) Но ни сил, ни времени выправить его согласно ГОСТу не имею. Иногда подкидываю свои ссылки.

Вот и Вы скиньте эту книгу с грамотным оформлением.

А пока см. № 36:

Кириков Борис. Архитектура Петербургского модерна. Особняки и доходные дома. — Издательский Дом «Коло», Cанкт-Петербург

Но надо помнить при всём этом, что ряд "источников" может оказаться "липой".

Пример: неужели вам в советское время не приходилось врать? Писали одно, а на деле было совсем другое. Причём это самые что ни на есть "источники" были... с подписями и печатями.

Мне врать приходилось не по советскости времени, а по ситуации. И, кстати, в письм. виде врал уже в конце 1990-х гг., когда работодатель налоги платить не хотел и всех отправлял в отпуск по семейным обст-вам.

И все равно эта самая "липа" - источник. На то и нужна источниковедческая подготовка, чтобы уметь его оценить грамотно. Посему и опасно краелюбство, когда не спец-ты без всяких конс-ций считают допустимым строчить книжки просто от любви к предмету. А потом читаешь и волосы дыбом :)

З.Ы. Кстати, как раз кол-во такого рода заявл. в нашей компании и должно было выявить тенденцию уклонения от налогов.

"Посему и опасно краелюбство..." - слишком общее заявление. Вы же любите точность - какое краелюбство, книги, факты, доказательства... Говорят, в Великобритании оно, к примеру, сильно развито, каждую кочку краелюбы исследовали. Это тоже лажа? Тоже дилетанты там... все, или, может, не все? А "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман" тоже не надо списывать со счетов. А как быть GB без замков с привидениями?

"когда не спец-ты без всяких конс-ций считают допустимым строчить книжки просто от любви к предмету." - пусть строчат... Вы не купите, кто-то купит, но, убедившись, второй раз не купится... а кому всё равно, так ему и всё равно, что бы там написано не было.

Позволю себе влезть в спор с отвлечённым примером.

Сегодня увидел в ларьке спецвыпуск одного финансово-политического журнала, посвящённый отдыху в Одессе (50 причин приехать + что делать и т.д.). Приобрёл. Какая е-рун-да. Сапоги начал тачать пирожник.

 Названия улиц и памятников перепутаны. Вместо дома 54, изображённого на фото посылают к дому 2 (это через всю улицу, совсем не короткую). Одна из причин приехать - "напиться в кабачке "Гамбринус", где кутил Куприн", при этом уточняя, что кутил он, в общем-то не в том "Гамбринусе". На карте улица Бунина и улица Жуковского - одна и та же. "Городская легенда", похожая на адаптированный анекдот.

 Такое чувство, будто выпуска не касалась рука одессита - и лучше бы они и дальше писали без перерыва о банкротствах и переходах из фракции во фракцию.

 При этом "пипл схавает" - никто и не заметит, что статский советник Алексей Маюров неожиданно стал безымянным греком, а Катаева, Олешу и многих других в "Литературной Одессе" забыли.

А резюме каково? Нам всем краелюбам, не работающим в архивах, нужно  закончить все что мы тут делаем и  ждать когда это все нам сделают профессионалы? Когда  у них дойдут руки. И за бесплатно.

Программа-то какова? Какие действия?

Коллеги, это была реплика в контексте всего прежде высказанного. Я отвечал не новичку, а человеку, к-рый давно на сайте и форум тоже читал не один день.

Так вот краелюбами (и отсюда краелюбство) называют не людей, к-рые кропотливо занимаются историей, напр., города, домов и т.д., - это краеведы, а дилетантов, к-рые возвели дилетанство в степень по своему отношению к делу, но при этом выдают себя за знатоков. При этом краелюбы могут даже иметь в далеком прошлом историч. образование, что не мешает им категорически забыть все, чему их учили (а м.б., их и не учили даже), и краелюбить, лепить ошибки, перепечатывать их из статьи в статью, из книги в книгу, даже не утруждая себя ознакомлением с публ-циями, к-рые их краелюбство развенчивают именно доказательно.

Страшно, эти люди имеют наглость ссылаться на арх. ист-ки, к-рые они не видели (и спец-т это сразу же видит) или в к-рые смотрели каким-то 16-м глазом, потому что подпись их в деле видишь, а данных, к-рые они там якобы списали - нет в этом деле (и страницы все на месте!).

Так собств-но и призываю я, коллеги, давать точные ссылки ВСЕГДА с указ. номера стр. или стб. Не забывать называть авторов газетных и журн. публ. И не называть книги Дубина или даже Кирикова источником, потому что это именно эти г-да несут отв-ть за достоверность инф-ции, к-рую они сами (или кто-то до них где-то еще, откуда они это переписали) почерпнули в архиве или в печ. оригинальном! ист-ке.

Алекс: а я пытаюсь бороться с тем, чтобы пипл хавал все подряд.

На месте дома 16 до перестройки в 1903 г. находился театр В. Неметти (Вера Александровна Линская-Неметти), где играли актеры П. Н. Орленев и М. В. Дальский.

В таком виде выходит, что в театре было только 2 актера. Так оно и было?

В советское время был пивной ресторан "Белая лошадь".

Советское время - это с 26.11.1917 по дек. 1991 (впрочем, Советы заявились как властная структура еще в марте 1917). Все эти годы был пивбар в доме?

Просьба автору комментария уточниться - видимо, это личные воспом. за какой-то период времени.

Спр. ЛГТС 1988 г., стр. 386:

Ресторан "Белая лошадь" (пивной) - Чкаловский пр., 16.

В № 108 никаких точек общепита с таким адресом не указ.

"Белая лошадь" - это святое! Непременно внести в текст.

По крайней мере 1970 - нач. 1990 гг. На стене над входом висела голова этой самой лошади.

Вполне полноценно кормили, но и давали настоящее чешское пиво, например настояшее пильзенское  за 1 рубль. Жигулевское специальное - 45 коп. за бутылку.

Так оформляли заказ

         см. публ.

Во дворе шикарный корпус - 16Б!

Ответ на "Во дворе шикарный корпус - 16Б!" от Михаил М

 По нему отдельная публикация

http://www.citywalls.ru/house7025.html

Ответ на "Во дворе шикарный корпус - 16Б!" от Михаил М

 Это здесь http://www.citywalls.ru/house7025.html

Монтаг Александр Карлович. Здание театра В.А. Неметти. Чкаловский пр., 16. 1902-1904 (Включено в существующий жилой дом) ([99]. С. 218-219).

Мульханов Павел Михайлович. Доходный дом. Чкаловский пр., 16. 1908 (Включено существовавшее здание театра) ([99]. С. 223).

Фото двора (49-52) разве отсюда? Мне кажется, что нет. Тот двор цельный, а не составленный из нескольких флигелей, как на снимках, он меньше, стены совершенно в другом (заметно худшем), состоянии, и, главное, отсутствует тот лепной поясок по периметру двора между 2-м и 3-м (?) этажами. Правда, там, кажется, есть такие же почти конструктивистские длинные окна на лестницах (если не путаю), что и запутало, видимо, фотографа. Но это точно не тот двор, тот я слишком долго рассматривала, чтобы спутать с другим. И лифты там не так расположены. А вот чего здесь еще не хватает из фотографий, так это вида той части фасада, на которой явственно видны следы театральной постройки. Это можно снять, если стать по другую сторону Чкаловского на тротуаре вдоль Зеленинского сада и попытаться, чтобы в кадр попала правая часть дома, в центре которой 5 окон и по сторонам небольшие выступы с балконами. Этот кадр отлично показывал бы, как именно включено было здание театра в доходный дом ловким Мульхановым.

Ответ на "Монтаг Александр Карлович. Здание театра В.А. Неме" от Liz

 По поводу фотографий двора, т.е. 49-53. Вот фотография двора, но не моя, так что только посмотреть.

И все 4 стены выглядят так же. Так что фото 49-53 из какого-то другого двора. Или даже из разных. Есть окна действительно похожие, что, видимо, и сбило фотографа. М.б. это дом 14-18 на углу Зелениной и Чкаловского ( https://www.citywalls.ru/house1940.html ) или соседние дворы по Чкаловскому с другой стороны, там ведь везде строил тоже Мульханов.

 Фото двора

Ответ на "Фото двора" от anmazarin

 Вот!. Это вместо фото 49-53, те не отсюда.

На фотографиях от anmazarin - 2 и 3 - средняя стена - дворовый фасад лицевой части дома, на фото 4 - дворовый фасад части дома вдоль внутриквартального проезда.

В публикации лестница с зелеными стенами (фото 56-77) со стороны внутриквартального проезда.

Ответ на "Вот!. Это вместо фото 49-53, те не отсюда. На" от Liz

 Фото 49-53 это этот дом со стороны двора дома №14, тут https://rgis.spb.ru

Послал фото двора без машин, 04.2016

Ответ на "Фото двора" от anmazarin

 А почему в комментарии-то?

Ответ на "Фото 49-53 это этот дом со стороны двора дома" от vladimir-2013

 ТОгда надо подписать нормально. Теперь это фото 26-30 - со стороны дома 14-15.

Исторический адрес дома: Геслеровский переулок, 27а. В 1944-1952 - Геслеровский проспект.

- ЦГАКФФД СПб. Гр 73187

1949 г. Фасад дома №27а на Геслеровском проспекте.  (https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgakffd/photo/gr73187)

- ЦГА СПб. Фонд Р-2915. Опись 1. Дело 160

31.01.1935. Смета на ремонт дома по Геслеровскому переулку №27а  

(https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cga/R-2915/1/160)

- ЦГА СПб. Фонд Р-7965. Опись 81. Дело 1312.

1939–1944. Домовая книга прописки граждан по адресу: пр. Чкаловский, д. 16 (бывш. пер. Геслеровский, д. 27А) (https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cga/R-7965/81/1312)

Ответ на "Монтаг Александр Карлович. Здание театра В.А. Неме" от Liz

 Повторюсь:

Монтаг Александр Карлович. Здание театра В.А. Неметти. Чкаловский пр., 16. 1902-1904 (Включено в существующий жилой дом) ([99]. С. 218-219).

Мульханов Павел Михайлович. Доходный дом. Чкаловский пр., 16. 1908 (Включено существовавшее здание театра) ([99]. С. 223).

Во начале блокады Ленинграда дом 27а по Геслеровскому пр., кв. 75 указан местожительство доцента ЛГУ - Рухина Льва Борисовича (1912 – 1959) - ученого-геолога, доктора геолого-минералогических наук. В июле-сентябре 1941 г. на фронте, в 1942 г. эвакуирован с ЛГУ в Саратов.

//  Список участников обороны Ленинграда, выбывших из города // Медаль За оборону Ленинграда [сайт]. – URL:https://medal.spbarchives.ru/person?docId=448879&fio=рухин#gallery-2 (дата обращения: 10.10.2021).

Спектакли в театре В.А.Неметти шли до конца 1908 года. Афиши ноября 1908 года свидетельствуют об этом. Значит театр был "встроен" в новый доходный дом.

Сам театр открылся 19 января 1903 года. Для работы в новом театре В.А.Неметти пригласила режиссера Б. Киселевича, собрала труппу, которая группировалась вокруг М. Дальского и М.М.Петипа (сын балетмейстера). В день открытия Дальский доказал, что он «сохранил все черты своего дарования и своей дерзновенной смелости», создав образ Отелло.

 Около месяца шли «Отелло», «Гамлет», «Кин» — с Дальским; «Без вины виноватые», «Казнь», «Трильби», «Гувернер», «Мадам Сан-Жен» — с Петипа; «Женитьба Белугина», «Рюи Блаз», «Муж знаменитости» — с участием обоих гастролеров. Известных актеров зрители принимали с привычным одобрением, но старый репертуар, «клубная» постановка не отвечали потребностям времени.
На сезон 1903/04 г. театр сняла труппа под управлением И. И. Судьбинина (в декабре он вышел из дела, чтобы вернуться в Суворинский театр), режиссер — С. А. Светлов. В спектаклях принимали участие П. Н. Орленев (с 20 октября), его жена и постоянная партнерша А. А. Назимова, братья Адельгеймы, с декабря — Е. Н. Горева.

Осенью 1904 г. (19 сентября) открылся продержавшийся лишь неделю Русский исторический театр А. А. Навроцкого, отставного генерала, собравшего труппу в провинции. Автор знаменитой песни «Есть на Волге утес…», в 1870-х гг. считавшейся крамольной, в это время был известен как реакционный писатель. Разыгрывались его слабые пьесы «Осада Ростова», «Дарья Осокина», не собиравшие зрителей.

С 26 декабря 1904 по 27 февраля 1905 г. опять выступали Адельгеймы с собственной труппой. Сборы были полными, зрительницы проливали слезы на «Казни». Как всегда, с уважением говорилось о братьях в большинстве рецензий: «Не щеголяя “станиславщиной” в детальном воспроизведении среды, не поражая декорациями, типичными или вычурными, Адельгеймы довольствуются тем, что нашлось в стенах театра», спектакли отлично срепетированы.
В октябре 1905 г. здесь открыл свой филиал Невский фарс. Афиши сообщали: «Веселый жанр».

В январе — апреле 1906 г. обосновалась труппа под управлением Я. С. Тинского, покинувшего Суворинский театр. В нее вошли А. М. Звездич (он же режиссер), А. П. Лось, В. В. Чарский, А. В. Шабельский, М. Я. Лилина и др. 
На осень и зиму 1907/08 г. Петербургский театр перешел к Н. Д. Красову. Актер, антрепренер, общественный деятель, Красов перед тем был членом дирекции театра В. Ф. Комиссаржевской. В составе труппы: В. В. Александровский, А. И. Бахметьев, В. Я. Хенкин, В. М. Шумский, Е. П. Корчагина-Александровская, Н. К. Шателен, Э. Л. Шиловская и др. Сезон начался 20 сентября, закончился 24 февраля. Показаны были «Дети Ванюшина» (реж. Н. Н. Арбатов) и «Мещане» (реж. П. П. Ивановский) 
На сезон 1908/09 г. Петербургский театр арендовал М. Т. Строев. Ранее он работал в московском Малом театре, затем несколько лет в провинции как антрепренер, актер и режиссер. В новое предприятие вошли актеры его провинциальной труппы, а затем и некоторые петербургские. В их числе: С. И. Антимонов, А. П. Лось, В. Я. Хенкин, А. И. Тарский и др. Второй, кроме Строева, режиссер — М. А. Сукенников. Антреприза пользовалась вниманием прессы. Отмечался «успех хорошего, честного и согретого артистическим огнем театрального дела», труппа произвела впечатление «сильной, на редкость добросовестной, вдумчивой».
Представления закончились в середине января 1909 г.

Ответ на "Значит театр был "встроен" в новый доходный дом." от alessi

 Поставьте, пожалуйста, ссылку на источник/источники, которыми Вы пользовались. Особенно любопытны сведения о том, что спектакли шли до середины января 1909 года. Проект перестройки был утвержден 24 марта 1908 года (Б.М. Кириков. Архитектура петербургского модерна. Особняки и доходные дома. СПб., MMVI. С. 285). Странно, что уже решившись на перестройку, домовладельцы отложили дело на целый сезон. 

Любопытно, что ВПб на 1906 и 1907 показывает в качестве адреса театра Геслеровский переулок, а в ВПб на 1908 и 1909 Б. Зеленину, 14. Это угловой участок также принадлежавший В.О. Колышко, мужу Неметти.

(ВПб на 1908. О. 1. Стб. 1032)

(ВПб на 1909. О. 1. Стб. 1072).

Что здание театра было включено в новое здание доходного дома, это само собой, но как включено? Как и при перестройке здания Большого театра в консерваторию, здесь на месте зрительного зала устроен двор, а там, где располагался вестибюль, актерские уборные, помещение электростанции, котельная, сцена и все остальное, что окружало партер, там были сооружены жилые квартиры. При этом, естественно, спектакли не могли идти. Тем большее любопытство вызывает новый адрес театра: Б. Зеленина, 14. Это участок с угловым домом и то место, где сейчас небольшой садик. 

Ответ на "Поставьте, пожалуйста, ссылку на источник/источник" от Liz

 По-моему источиком послужил этот сайт, или то издание, что там изложено

https://rykovodstvo.ru/exspl/140560/index.html?page=44&ysclid=lb20u9txg7286304799

Ответ на "По-моему источиком послужил этот сайт, или то изда" от Наталия

 Спасибо. Похоже, что так. А это, в свою очередь: Петровская И. Ф., Сомина В. В. Театральный Петербург: Начало XVIII века – октябрь 1917 года: Обозрение-путеводитель / Под общ. ред. И. Ф. Петровской. СПб., 1994. 448 с. Так что ссылки, видимо, все там. Очень интересно, но есть парадоксальные сообщения, например, про угол Зелениной (хотя понятно, что домовладение было общим и выходило, в том числе, на Зеленину. Отсюда и Зеленина в ВПб, вероятно. Но это говорит о том, что реальное местоположение театра не было авторам известно. Странно про баню на месте театра.                                                                                         

Ответ на "Спасибо. Похоже, что так. А это, в свою очередь:&n" от Liz

Ответ на "Поставьте, пожалуйста, ссылку на источник/источник" от Liz

 А ссылку на что хотите я не понял ? Состав антреприз и спектаклей? Это собственная (музейная) информация плюс журнал "Театр и искусство". Что то от Петровской скопировано. А то что шли спектакли до ноября 1908 года (за январь 1909 не ручаюсь) об этом говорят афиши, хранящиеся в нашем фонде Театрального музея. Адрес там в январе Б.Зеленина, 14 , в ноябре - Геслеровский пер. угол Зелениной против Ропшинской.

Сезон труппа Строева начала 1 октября 1908 года по данному адресу. "Театр и искусство" № 40, 1908 год. Про состояние дома я не нашел описания. Была ли там стройка, или ее не было, мне неизвестно. Но то, что спектакли шли-это факт. Если была сооружена какая то новая временная сцена- буду признателен за информацию. 

Ответ на " Ответ на "Поставьте, пожалуйста, ссылку на источн" от alessi

 Спасибо. Адрес, указанный в ноябре 1908 года, кое-что объясняет: Геслеровский пер. угол Зелениной против Ропшинской. Остальное объясняет Весь Петербург на 1908 и 1909.

Получается, что только в советское время большой участок В.О. Колышко был формально разделен на 2 части и угловой дом по Зелениной и дом, построенный на месте театра, получили разные номера. А до революции у всего участка Колышко был общий адрес: Геслеровский, 27 - Б. Зеленина, 14. Театр отдельного номера не имел, вот и в ВПб на 1908 вместо номера стоит прочерк, а в скобках указано: (театр). А в афише уточнение сделано, потому что реально здание театра стояло не на Зелениной, а на Геслеровском, против Ропшинской улицы.

 В ВПб опечатка/ошибка, которые там не редки: строка 27-14. - Колышко Влад. Иос., конечно, должна стоять ниже строки Б. Зеленина ул. 

Информации о временной сцене у меня нет, да ее и не было наверняка - там ведь нужна была бы не только сцена, но и зал, и все то, что было устроено в здании театра. Значит действительно произошла задержка со строительством на один сезон. Возможно, еще зимой, после окончания спектаклей, начали разбирать те части здания, которые не были нужны для нового строительства, а весной, с началом строительного сезона, началось строительство дома, включившего, в основном, стены театра. 

Очень необычная гирлянда из листьев отделяет на дворовых фасадах 2-й этаж от 3-го, по всему периметру,  примерно по линии надстройки (фото 24-26, на остальных фотографиях двора тоже видно, но мелко). Кажется, ни в одном другом дворе города не встречается ничего подобного. Выглядит это очень трогательно, словно воспоминание о таком необычном для Петербурга здании театра.

А почему Вы именно за январь 1909 не ручаетесь?

Ответ на "Спасибо. Адрес, указанный в ноябре 1908 года, кое-" от Liz

 За январь не ручаюсь, т.к. наши афиши только по ноябрь 1908 года. Но обратимся к журналу "Театр и искусство". В № 3 за 1909 год пишут, что "одним театром в Петербурге будет меньше. Если верить газетам, на второй неделе Великого поста приступают к сломке театра Неметти на Петербургской стороне. На этом месте будет выстроен дом дешевых квартир. Подобного рода заметки приходилось читать неоднократно, но намерение это до сих пор в исполнение не приводилось. Говорят, когда театр был только что выстроен, близкое В.А.Неметти лицо, находя место для театра неподходящим, советовало перестроить его в бани."

№4 - "Петербургский театр на днях прикончил свое существование. Последними новинками незадолго перед его "скончанием" были две пьесы: "Мудрец" г.Кайдарова и "Пасынки жизни" Д.Бенарье". А журналу "Театр и искусство" в части театрального обозрения не верить нельзя. Значит действительно спектакли шли до середины января.

Ответ на "За январь не ручаюсь, т.к. наши афиши только по но" от alessi

 Спасибо. Забавно насчет бани. Таки построили поблизости буквально через 20 лет. В этом углу с банями было не очень. А что долго шли разговоры про снос, так это как раз, видимо, потому, что проект был подписан еще весной 1908 года, но что-то задерживало начало строительства.