Публикация

Опытовый судостроительный бассейн - НИИВК - ЦНИИ-45

Здание на карте
фото
Архитекторы: Дуткин Н. П.
Будзынский С. К.
Год постройки: 1891-1892
Стиль:

Опытовый бассейн - Опытовый судостроительный бассейн - Научно-исследовательский институт военного кораблестроения (НИИВК) - ЦНИИ-45

наб. Адмиралтейского канала, 2х

Утраченное здание

1891-1892 - арх. инж.-подполковник Дуткин Н. П., инж.-полковник Будзынский С. К. (РГА ВМФ. Ф. 409. Оп. 2. Т. 2. Д. 6117-6118)

1932-1934 - удлинение опытового бассейна на 27 м

                  постройка 5-этажного  здания для размещения лабораторий и 3-этажного здания нового 

                  административного корпуса

 

2006 - все здания бывшего НИИВК (включая историческое здание Опытового бассейна 1892 г.п.) снесены

          в ходе подготовительных работ по реконструкции Новой Голландии

  • фото

    1894. План Санкт-Петербурга.

  • фото

    1913. План Санкт-Петербурга.

  • фото

    1925. План Ленинграда.

  • фото

    1939 - 1942. Аэрофотосъемка.

  • фото

    1966. Снимок со спутника.

  • фото

    1980. Снимок со спутника.

  • фото

    1990-е.

  • фото

    1882-1883. Обложка Дела
    Морского министерства
    «Об устройстве бассейна
    для производства испытаний
    над сопротивлением воды».

  • фото

    1890. Фрагмент чертежа
    здания опытового бассейна
    (синька)

  • фото

    1892. Здание Опытового бассейна (справа)
    и двухэтажное здание со служебными
    и подсобными помещениями (в центре).
    (С фот. сн. А. Н. Насветевича.
    Соб. ред. "Пет. Жизни")

  • фото

    1893. Первая буксировочная тележка

  • фото

    1893. Отливка модели крейсера
    (на фото справа)

  • фото

    1894. Сообщение в газете
    «Новое время» об открытии
    бассейна 8 марта 1894 г.

  • фото

    1898. Капитан
    по Адмиралтейству
    А.Н.Крылов.
    Все фото - с сайта
    Крыловского ГНЦ

  • фото

    1900. Последствия пожара
    на о. Новая Голландия 27 мая 1900 г.
    Слева - уцелевшее здание бассейна
    Фото - А. А. Насветевич
    Журнал "Нива" за 1900 г.
    (pastvu.com)

  • фото

    1900. Последствия пожара
    на о. Новая Голландия 27 мая 1900 г.
    Слева - уцелевшее здание бассейна
    Фото -А. А. Насветевич
    Журнал "Нива" за 1900 г.
    pastvu.com

  • фото

    1900. Пожар складов
    морского ведомства
    27-28 мая 1900 г.
    "Новое Время"
    № 8715, 03(16) июня 1900 г.
    (pastvu.com)

  • фото

    1900-1914 гг.
    Гардемарины и офицер
    на занятиях верховой ездой.
    На заднем плане -
    административное здание
    и здание опытового бассейна.
    (pastvu.com)

  • фото

    1910 г.
    Вторая буксировочная
    тележка бассейна.

  • фото

    30.10.2006. **
    teufelus.livejournal.com
    (добавил V_Malyj)

  • фото

    Опубликовано*

  • фото

    Опубликовано
    в 1896 г.

  • фото

  • фото

  • фото

    (добавил
    Galina Vabishchevich)

*Опубликовано: Высочайше утверждённое мнение Государственного Совета (Собр. Узак. 1896 г. Марта 1, ст. 268) Об устройстве

  при С.-Петербургском порте бассейна для производства опытов по постройке судов и об утверждении штата сего бассейна...

**  30.10.2006. Слева - западный фасад северного лесного склада (дом 2 лит. И),

     справа - восточный фасад - 2-этажного административного корпуса при опытовом бассейне. (teufelus.livejournal.com)

 

В 1882 г. Морской технический комитет Морского ведомства, ведавший всеми вопросами кораблестроения, впервые рассмотрел вопрос о создании в России опытового бассейна, инициатива создания которого принадлежала великому русскому ученому Д. И. Менделееву. Идея создания бассейна была активно поддержана главой Морского Ведомства Генерал-Адмиралом Великим Князем Алексеем Александровичем.

В 1890 г. Морской технический комитет одобрил эскизный проект Опытового бассейна. Основное оборудование и приборы для него были заказаны той же фирме (Мунро Munro - РГА ВМФ. Ф. 409. Оп. 2. Т. 2. ДД. 6119-6120), которая изготовила их для английских бассейнов.

В 1891-1892 гг. на острове Новая Голландия была сооружена и забетонирована чаша канала, построены одноэтажное здание бассейна и примыкающее к нему двухэтажное здание со служебными и подсобными помещениями.

Возглавил новое учреждение преподаватель Морской академии, позднее ставший профессором, капитан А.А. Грехнев.

(Раздел "История" официального сайта Крыловского ГНЦ krylov-centre.ru )

 

Этот бассейн был задуман как лаборатория для определения сопротивления воды при движении судов. Габариты его были значительны: длина 120 метров, ширина 6,7 метра, глубина 3 метра.

(Опытовый бассейн в Новой Голландии. 31.01.2011 ilovepetersburg.ru )

 

В 1893 г. внутри здания бассейна был завершен монтаж буксировочной тележки и оборудования. В июне отлита первая парафиновая модель броненосного крейсера «Герцог Эдинбургский». Начаты проверочные испытания моделей броненосца типа «Полтава» и крейсера типа «Россия».

 

В 1894 г. официально начал работу Опытовый бассейн Морского ведомства (первый в России и шестой в мире) - исследовательское учреждение, призванное определять, посредством испытаний моделей кораблей, - мощность двигателей, потребную для достижения ими заданной скорости, и выявлять такую форму их корпусов, при которой эта мощность окажется наименьшей.

 

8 марта 1894 г. Опытовый бассейн посетили и ознакомились с его работой император Александр III, члены императорской фамилии и высшие чины Морского ведомства. Эту дату принято считать днем основания Крыловского государственного научного центра.

3 января 1900 г. приказом по Морскому ведомству № 276 «исполняющим должность заведующего бассейном» был назначен капитан по Адмиралтейству А.Н. Крылов. А.Н. Крылов выдвинул идею создания научно-исследовательского учреждения, в состав которого должны входить: Опытовый бассейн, испытательная и физико-химическая лаборатории для исследования судостроительных материалов, механическая и электротехническая лаборатории.

В этом же 1900 г. по заказу адмирала С.О. Макарова в бассейне проводятся испытания моделей первого в мире линейного ледокола «Ермак» с целью оптимизации носовых образований корпуса. Он же проводит серию модельных испытаний эскадренного броненосца «Петропавловск» с целью изучения проблем, связанных с непотопляемостью и живучестью.

В январе 1908 г. А. Н. Крылов назначается на должность главного инспектора кораблестроения. 13 февраля 1908 г. по предложению А. Н. Крылова заведующим бассейном утвержден И. Г. Бубнов.

В 1911 г. Указом Императора Николая II  «…состоящий при С.-Петербургском порте бассейн для производства опытов для постройки судов» был переименован в Опытовый судостроительный бассейн. Этим же указом были утверждены положение и временный штат бассейна.

В период 1910-1914 гг. была проведена модернизация оборудования Опытового бассейна. Под руководством И. Г. Бубнова были закончены работы по постройке новой буксировочной тележки и укреплению рельсового пути, смонтировано оригинальное устройство для проведения буксировочных испытаний моделей подводных лодок в погруженном положении. Создана лаборатория испытаний механических свойств материалов, включающая приборную часть для измерений прочностных характеристик кораблей.

В 1912 г. И. Г. Бубнов оставляет руководство бассейном и в начале 1914 г. полностью переключается на постройку новых кораблей и подводных лодок. Руководство бассейном возглавляет В. В. Таклинский, который официально утверждается в должности заведующего бассейном 5 сентября 1916 г.

На 1918 - 1925 гг. пришелся период «выживания» Опытового бассейна в условиях Гражданской войны и послевоенной разрухи. В 1919 г. руководство бассейном возглавляет С.В. Вяхирев, который официально утверждается в должности заведующего бассейном 1 февраля 1923 г.

После принятия первых пятилетних программ строительства гражданских судов (1925 г.) и военных кораблей (1926 г.) активная деятельность Опытового бассейна была возобновлена. В 1930 г. Начальником Опытового бассейна назначается Н.В. Алякринский - выпускник Морского инженерного императора Николая I Училища (1917 г.) и  Военно-морской Академии, впоследствии инженер-флагман II ранга. В 1937 г. необоснованно обвинен, арестован и расстрелян (реабилитирован в 1956 г.).

Под руководством Н.В. Алякринского в бассейне начаты испытания самоходных моделей и моделей гребных винтов, широкомасштабные исследований судовых движителей. Создано бюро судовых движителей, которое возглавил Э.Э. Папмель выдающийся специалист в области гребных винтов.

(Раздел "История" официального сайта Крыловского ГНЦ)  krylov-centre.ru)

 

31.05.1931 г. на базе Опытового судостроительного бассейна и трех секций Научно-технического комитета ВМС РККА    (кораблестроительной, подводного плавания и механико-электротехнической) был основан Научно-исследовательский институт военного кораблестроения (НИИВК) (с  1932 г. - НИИ-1 ВМС).

Новый штат уже созданного НИИВК - 02.09.1932 г. утвердил Нарком по военным и морским делам К. Е. Ворошилов.  

 

НИИВК  разместился в Ленинграде на острове Новая Голландия на Адмиралтейском канале (тогда - канал Круштейна).

Его первым начальником стал Николай Владимирович Алякринский.

К 1934 г. НИИВК уже оформился как достаточно многочисленный научный коллектив, опиравшийся в своей работе на вполне развитую по тому времени научно- экспериментальную базу.

Штатная численность института на 25 августа 1934 г. составляла 534 сотрудника, из них 53 военнослужащих.

В 1932-1934 гг. помимо уже существовавшего старого одноэтажного здания (бассейна) и двухэтажного административного корпуса, где размещались руководство института, библиотека и лаборатория испытания материалов, ближе к зданию порта - было построено пятиэтажное здание с примыкавшими к нему лабораториями - гидравлической, электротехнической, дизельной, паротехнической и отдельно (в герметизированном помещении) - котельный стенд. В пятиэтажном здании размещались камеральные помещения электромеханического и химического профилей, а также лаборатории, не требующие фундаментов для своего оборудования.

Закончилась постройка трехэтажного здания нового административного корпуса, где разместились, кроме отделов управления и руководства, отделы строительной механики корабля и проектные.

С переформированием бассейна в НИИВК совпала и выполненная в 1930 - 1933 гг. широкая модернизация его основного оборудования. 

Для повышения точности эксперимента требовалось увеличить продолжительность равномерного движения тележки, недостаточной для испытаний моделей современных кораблей оказалась и ее скорость. В связи с этим в 1932 - 1934 гг. бассейн был удлинен на 27 м, прежняя тележка была заменена новой, развивавшей скорость до 7,5 - 8 м/сек против прежних - 3,8 - 4,0 м/сек. Полностью был заменен и рельсовый путь, оборудованный теперь вместо прежних легких рельсов тяжелыми железнодорожными. Важнейшим пополнением экспериментальной базы института стала кавитационная труба - лабораторная установка для моделирования явления кавитации гребных винтов.

К 1936 г. было существенно пополнено оборудование лаборатории прочности материалов и конструкций, завершено строительство здания лабораторий по механизмам: котельной, паротехнической, дизельной, гидравлической, электротехнической, аккумуляторной и материалов.

В период 1934 - 1937 гг. были оборудованы все вышеперечисленные лаборатории.

 

Большой накопленный опыт и совершенствование экспериментальной базы обеспечили неуклонное увеличение темпов работы бассейна и резкое повышение ее научного уровня. Если в период с 1894 по 1928 гг. в среднем за год было изготовлено и испытано около 20 моделей судов, то в 1929 - 1932 гг. испытывалось до 130 моделей в год.

Развитие в институте научных исследований в области прочности тесно связано с деятельностью Ю. А. Шиманского, руководившего подразделениями прочности НИВК с 1932 по 1938 гг.

Существенным был вклад института в работы по созданию первых отечественных ледоколов.

 

Специалистами института разработаны способы расчета напряженного состояния сферических оболочек. На основе полученных результатов созданы практические методы расчета прочности корпусов ПЛ. Эти методы использовались при проектировании подводных лодок в ЦКБ-18 вплоть до начала 50-х гг.

(Савченко О. В., Третьяков О.В. 90 лет образования НИИВК ВМС РККА. Судостроение, №3, 2021. С.87-92)

 

В первой половине 1930-х гг. в НИИВК стало формироваться новое направление - исследовательское и перспективное проектирование кораблей, в которое входила разработка тактико-технических заданий (ТТЗ), предэскизных и даже отдельных эскизных проектов практически для всех отечественных кораблей.

(Раздел "История" официального сайта Крыловского ГНЦ  krylov-centre.ru)

  • фото

    ВПб на 1896 г. О.I, Стб.131.

  • фото

    ВПб на 1900 г.
    О.I, Стб.158.

  • фото

    ВПб на 1901 г.
    О.I, Стб.158.

  • фото

    ВПб на 1906 г.
    О.I, Стб.177-178.

  • фото

    ВПб на 1912 г. О.I, Стб.178.

  • фото

    1931. 1-этажное здание бассейна (справа),
    2-этажное здание административного
    корпуса (слева).
    (Судостроение, №3, 2021. С.87)

  • фото

    1932. Удлиненная часть бассейна
    (незаполненная водой)
    фото - с сайта Крыловского ГНЦ

  • фото

    1932.

  • фото

    1932.

  • фото

    1933.

  • фото

    1935.

  • фото

    1938. Все фото -
    журнал Судостроение, №3, 2021.

  • фото

    А.Н. Крылов в
    своем рабочем
    кабинете в
    Москве. 1944 г.

  • фото

    1990-е. Комплекс зданий
    бывшего НИИВК (НИИ-45)

В период с 1932 по 1938 гг. НИИВК являлся головным или принимал непосредственное участие в разработке эскизных проектов десятков подводных лодок и надводных кораблей, в том числе таких, как подводные лодки IX серии (тип «С»), XIV серии (тип «К»), крейсеры типа «Киров» (пр. № 26), лидеры эсминцев типа «Ленинград» и «Минск» (пр. № 1 и № 38), эсминцы типа «Гневный» (пр. № 7), дизельные базовые тральщики типа «Трал» (пр. № 3), большие и малые охотники за подводными лодками и боевые катера различных проектов, а также многие другие корабли и суда ВМФ.

В 1935 г. НИИВК приступил к разработке эскизов и эскизных проектов линейного корабля, тяжелого крейсера и авианосца.

В 1938 г. НИИ Военного кораблестроения был передан Наркомату судостроительной промышленности

и был переформирован в «Научно-исследовательский институт кораблестроения Наркомата оборонной промышленности (через год - Наркомата судостроительной промышленности) СССР» или НИИ-45.

 

Следует отметить, что в том же 1938 г. в ВМФ был создан Научно-технический комитет (НТК ВМФ), сохранявший практически все функции НИИВК в предвоенные и военные годы. После окончания Великой Отечественной войны

(22.12.1945 г.) приказом Народного комиссара ВМФ адмирала Н. Г. Кузнецова НТК ВМФ был переформирован в Центральный научно-исследовательский институт военного кораблестроения ВМФ или ЦНИИ-1, продолжающий свою плодотворную деятельность и в наши дни как НИИ кораблестроения и вооружения ВМФ ВУНЦ ВМФ «Военно-морская академия им. Н. Г. Кузнецова» (ул. Чапаева, 30).

(Савченко О. В., Третьяков О.В. 90 лет образования НИИВК ВМС РККА. Судостроение, №3, 2021. С.87-92)

 

В 1936 г. была создана специализированная организация «Судбасстрой» для проектирования и строительства нового комплекса Опытовых бассейнов и экспериментальных установок для НИИВК на Средней Рогатке. И в этом же году началось само строительство нового комплекса зданий (с современным адресом Московское шоссе,  44)  

В 1937 г. директором института назначается инженер-капитан 2 ранга К. Л. Григайтис, до этого являвшийся флагманским инженер-механиком соединения подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота.

В 1938 г. директором Института назначается инженер-капитан 2 ранга И.В. Харитонов.

В 1938 г. произошла передача научно-исследовательского института военного кораблестроения Наркомату оборонной промышленности СССР  и его превращение в головной научно-исследовательский институт судостроения НИИ-45 .

В этом же 1938 г.  произошло выделение из Наркомата оборонной промышленности самостоятельного Наркомата судостроительной промышленности и было принято решение о передаче НИИВК (НИИ-45)  из  Рабоче-Крестьянского Красного флота в промышленность с сохранением военнослужащих института в кадрах флота.

В 1940 г. произошло преобразование института в центральный - ЦНИИ-45 .

В 1940 г. директором ЦНИИ-45 становится В. И. Першин  - инженер-капитан 2 ранга (впоследствии инженер-контр-адмирал).

В период войны и блокады ЦНИИ-45  был эвакуирован в Казань,

Из почти 500 сотрудников Института, непризванных в армию, около 400 человек было эвакуировано в г. Казань. В блокированном Ленинграде оставалось около 80 человек. Они и составили ленинградское отделение института. В их задачу входило сохранение экспериментальной базы Новой Голландии и на территории Судбасстороя, оказание технической помощи судостроительным заводам и содействие флоту и фронту.

В частности, на базе лабораторий института была развернута мастерская по ремонту двигателей торпедных катеров, в которой было отремонтировано 96 моторов. Специалисты института участвовали в ремонте и восстановлении боевых кораблей, находившихся в Кронштадте и в Ленинграде. Одновременно обобщался боевой опыт повреждений.

В 1942 г. была завершена разработка специальных ледовых гребных винтов. Директор Института В. И. Першин под легендой преподавателя Ленинградского кораблестроительного института с группой специалистов Народного комиссариата судостроительной промышленности был направлен в США для изучения опыта военного и гражданского судостроения.

В 1944 г. после снятия блокады ЦНИИ-45 был реэвакуирован в Ленинград. 

В 1944 г. ЦНИИ-45 было присовено имя академика А. Н. Крылова и институт был награжден орденом Трудового Красного Знамени (орденами Ленина и Октябрьской Революции институт был награжден в 1963 и 1984 гг.).

Дальнейшая деятельность ЦНИИ-45  (ЦНИИ им. академика А. Н. Крылова), начиная с послевоенного периода, в основном уже связана  с новым комплексом по адресу Московское шоссе, 44,  который и в настоящее время под именем Крыловский государственный научный центр успешно продолжает свою научно-производственную деятельность.                                                                      (Раздел "История" официального сайта Крыловского ГНЦ   krylov-centre.ru)

 

Однако в Новой Голландии в старом Опытовом бассейне (со слов ветеранов института) активные экспериментальные исследования продолжались до конца 1970-х гг.

И вплоть до начала 2000-х гг.  в исторических зданиях Опытового бассейна оставались отдельные подразделения ЦНИИ им. Академика Крылова (в частности, НИО-4 судовой энергетики).

Хотя судя по фотографиям 2006 г., большая часть помещений (исторических зданий) в этот период уже сдавалась в аренду различным организациям.

В 2006 г. все здания бывшего НИИВК (НИИ-45), в том числе и историческое здание Опытового судостроительного бассейна (вместе с двухэтажным административным зданием) постройки 1892 г. - были снесены в ходе подготовительных работ по реконструкции Новой Голландии.

 

Как справедливо пишут авторы статьи "Утрата: опытовый бассейн на территории Новой Голландии" 

на сайте "Движение за сохранение культурного наследия Санкт-Петербурга  Живой город"

"Здание бассейна действительно не входило в состав памятников федерального значения, но вместо того, чтобы взять его под защиту, чиновники из КГИОПа с легким сердцем отправили его под снос как простую подсобку или сарай.

Еще один вопрос - почему смолчали сотрудники ЦНИИ им. акад. А. Н. Крылова, неужели им было не дорого здание, в котором по сути родился их институт?".

  • фото

    Февраль 2006.

  • фото

    Февраль 2006.

  • фото

    2006.
    (kanoner.com 29.08.2016.

  • фото

    Ноябрь 2006.

  • фото

    Ноябрь 2006.

  • фото

    2006. (автор - Родион Юрга)
    Живой город save-spb.ru

  • фото

    30.10.2006. Процесс сноса.
    Внутри здания административного
    корпуса.
    (teufelus.livejournal.com )

  • фото

    30.10.2006. Процесс сноса*
    ( teufelus.livejournal.com )

* От бывшего опытового бассейна осталась только яма (вал из земли и бетона),

не тронут пока только 2-этажный административный корпус 1892 г.п.

 

В настоящее время на месте бывшего здания Опытового судостроительного бассейна расположена аллея, идущая вдоль Адмиралтейского канала, а рядом в зимнее время функционирует каток. 

 

60 комментариев
1816 просмотров
Добавил: V_Malyj, 27 Января 2022, 20:14
Редактировано: 3 Февраля 2023, 23:03
Оцените:
(11 голосов)
Разместить ссылку у себя на ресурсе или в ЖЖ:
<a href='https://www.citywalls.ru/house33251.html' target='_blank'>Опытовый судостроительный бассейн - НИИВК - ЦНИИ-45 на Citywalls.ru</a>
Всего 60 комментариев
  • 28 Января 2022, 15:41

    из публикации: "Еще один вопрос - почему смолчали сотрудники ЦНИИ им. акад. А. Н. Крылова, неужели им было не дорого здание, в котором по сути родился их институт?"

    Работал в ЦНИИ Крылова с 1980 г. Помню, что эта площадка называлась "4-е отделение", естественно, секретная и доступ был ограничен. Побывать не удалось...

    Видимо, поэтому и молчали... 

  • 28 Января 2022, 16:22

    1893. Отливка модели крейсера (на фото справа). Постановочное фото, не уверен в правильности подписи.

    Справа на мягких лентах (брезентовых - чтобы избежать повреждения обводов корпуса) килем вверх удерживается модель. Слева - модель расположена килем вниз.. Предполагаю, что это фрезерный станок для обработки корпуса модели.

    А модели действительно отливали, но по другой технологии: изготавливался деревянный каркас в форме корпуса корабля. Снаружи этот корпус заливали парафиновой смесью. Болванку обрабатывали сначала на фрезерном станке, затем доводили вручную до требуемых по чертежу обводов. Внутри корпуса размещали необходимые приспособления для крепления к буксировочной тележке (фото сделано при "спокойной воде" - в её зеркальной поверхности отражается тележка). Крепили к тележке и буксировали по всей длине бассейна, производя необходимые измерения; дожидались. пока вода успокоится и снова буксировали.

    Обрабатывали результаты измерений, изменяли форму обводов (на парафине это легко сделать!) и модель снова готова к испытаниям... 

  • 28 Января 2022, 20:47
    Ответ на "1893. Отливка модели крейсера (на фото справа). По" от Риэлтор

    Полная подпись под этим фото, размещенным в Разделе "История" официального сайта Крыловского ГНЦ

    http://www.krylov-centre.ru/about/history/1882/

    выглядит следующим образом:

    "1893. Отливка модели крейсера (на фото справа) перед обстрожкой на станке".

     

  • 28 Января 2022, 21:57
    Ответ на "Полная подпись под этим фото, размещенным в Р" от V_Malyj

     "Отливка" в данном случае не процесс, а результат: отлитая (в парафине) модель крейсера... 

    Профессиональный термин попал в публичное поле!

  • 28 Января 2022, 22:05
    Ответ на ""Отливка" в данном случае не процесс, а результат:" от Риэлтор

    Т.е. для неспециалистов подпись к фото 13 можно переписать:

    "Отлитая парафиновая модель крейсера (на фото справа) перед обстрожкой на станке".

  • 28 Января 2022, 22:50

    Фото может быть и постановочное. Настоящий процесс в то время снять было бы сложно, но уж точно "декорации" делать бы не стали. Технология отливки не единственная. Термин технарям известный. Кто слов не знает - гугл в помощь.  И не в обиду. Я тоже, когда  что-то не знаю смотрю словарь, энциклопедию или интернет. А количество знаков под фото ограничено.

  • 28 Января 2022, 23:17

    1943. https://pastvu.com/p/129650

     

    Если согласиться со специалистами сайта pastvu.com , то на этом фото за спинами награжденных - южный фасад здания опытового бассейна ЦНИИ-45.

  • 29 Января 2022, 01:46
    Ответ на "1943. https://pastvu.com/p/129650 Если согласитьс" от V_Malyj

     Там не с чем соглашаться, там никто ничего не утверждает. Вот что там написано по этому поводу в 2012 году: 

    "На территории Новой Голландии в советское время располагались склады и службы ЛенВМБ. С учетом этого, и ориентируясь на #116906 , можно поставить точку в северной части острова с направлением на Адмиралтейский канал.

    Не только. В 1950-60 г.г. еще и ряд структурных подразделений ЦНИИ им. академика Крылова". 

    Ссылка приводит на пустое поле, откуда убрана фотография. Указана причина - снимок аэрофотосъемки, ссылки, на который нет. Вероятно, вот эта - https://p2.citywalls.ru/photo_535-548362.jpg?mt=1643403718  

    Что касается структурных подразделений ЦНИИ им. ак. Крылова - просто упомянуто их присутствие на острове.

    На фото 1, 11, 16, еще каком-то, мы видим наличники на окнах одноэтажного здания О.б. совершенно другие.

    Не знаю, где сделана фотография, но на Опытовый бассейн это здание совсем не похоже.

    Читать аэрофотосъемку у меня не получается, конечно, нужно анализировать в первую очередь ее.

  • 29 Января 2022, 05:56

    Если согласиться со специалистами сайта pastvu.com

    "Специалист" на "специалисте" сидит и "специалистом" Малым погоняет!

    Вроде "взрослый" человек...

  • 29 Января 2022, 09:19
    Ответ на "1943. https://pastvu.com/p/129650 Если согласитьс" от V_Malyj

     Ориентируясь на аэрофотосъемку скорее всего бассейн находится за спиной фотографа, а на заднем плане здание на берегу канала

  • 29 Января 2022, 09:27
    Ответ на "Ориентируясь на аэрофотосъемку скорее всего бассей" от vladimir-2013

    Согласен  с Вами. Ваша версия наиболее правдоподобна. Соответственно, за спинами награжденных - южный фасад одноэтажного здания, расположенного параллельно  опытовому бассейну на берегу канала, и что-то вроде КПП, а направление съемки - север. Т.о. на pastvu.com точка съемки указана не совсем точно. 

  • 29 Января 2022, 15:34
  • 29 Января 2022, 15:51
    Ответ на "А что означает точка?" от Liz

     Место съемки

  • 29 Января 2022, 17:53
    Ответ на "Согласен  с Вами. Ваша версия наиболее правдо" от V_Malyj

    Есть такая вводная:

    В период блокады здания Военно-морской академии по 11-й линии Васильевского острова сначала были заняты штабом Ленинградской военно-морской базы, а затем штабом Краснознамённого Балтийского флота. Причём под штаб ЛенВМБ здание подвергли некоторой реконструкции, нарастили бетонные полы и кое-что ещё. Сведения из отчёта коменданта академии 1944 г. почерпнуты лично мной в архиве. 

  • 29 Января 2022, 20:11
    Ответ на "Если согласиться со специалистами сайта pastv" от lenarch

     Уважаемый lenarch ! Если Вас так раздражают слова "специалист" и "товарищ", то могу обращаться к Вам "господин дилетант"...

  • 29 Января 2022, 20:35

    В статье "Канонера" "Взамен лаборатории Менделеева в Новой Голландии разбили сквер" 

    от 29.08.2016 есть любопытное фото 2006 г., на котором КПП около дома коменданта очень напоминает аналогичное сооружение на фото 1943 г.

     

    Дом коменданта и снесенный контрольно-пропускной пункт (февраль 2006 года).

    http://kanoner.com/2016/08/29/151767/

  • 29 Января 2022, 20:43
  • 29 Января 2022, 20:48
    Ответ на "Ориентируясь на аэрофотосъемку скорее всего бассей" от vladimir-2013

    И еще одно фото с pastvu.com,  на котром справа видно одноэтажное здание, расположенное параллельно  опытовому бассейну, непосредственно на берегу канала.

     

    1902 - 1914. Вид на Адмиралтейский канал и церковь Благовещения Пресвятой Богородицы. 

    https://pastvu.com/p/125201

     

    1902 - 1914. https://pastvu.com/p/125201  (фрагмент).

     

    Вид на комплекс зданий бывшего НИИВК в 1990-х, где хорошо просматривается и одноэтажное здание, параллельное опытовому бассейну, на берегу канала.

  • 29 Января 2022, 20:52
    Ответ на "Это разные здания" от vladimir-2013

     Согласен, что разные. Просто похожи. 

  • 30 Января 2022, 04:30
    Ответ на "В статье "Канонера" "Взамен лаборатории Менделеева" от V_Malyj

     Чем же напоминает? Сравните окна и их оформление. За зданием на фото 1943 года стена, которая тянется дальше влево. Здесь стена слева сама по себе, справа КПП, передняя стенка которого выглядит совершенно так же, как стена слева, окно в ней пробито, похоже, в советское время. Скорей всего, КПП  был пристроен к стене-ограде. Не очень понятно, какого времени здание, боковые окна в нем выглядят вполне по-человечески. Далее, ближе к стрелке, стены нет, ее и не было, во всяком случае во время войны - см. 

    https://www.citywalls.ru/photo268216.html  Здание на обсуждаемой фотографии значительно старше этого, совершенно иначе выглядит. Опять же стена, которой здесь в 1943 году не было.

    Удивительно, что перед сносом остров толком не был отснят. Или был, но фотографии неизвестно где? У Соловьевой в книге про Новую Голландию довольно много фотографий, сделанных за некоторое время до сноса, но похожего места я там не вижу.

  • 30 Января 2022, 04:32
    Ответ на "из публикации: "Еще один вопрос - почему смолчали " от Риэлтор

     Не знаю, кто задал этот вопрос, но, сидя на диване, все очень храбрые. Чем дальше, тем храбрее.

  • 30 Января 2022, 04:40
    Ответ на "Место съемки" от vladimir-2013

     А где деревья? И точка стоит почти на берегу, дальше только канал, ни здания, ни стены.

  • 30 Января 2022, 10:28
    Ответ на "А где деревья? И точка стоит почти на берегу, даль" от Liz

     Смотрите внимательно, точка стоит между бассейном и одноэтажным зданием на берегу канала.

  • 30 Января 2022, 10:56

    "Алло! Галочка, ты щас умрёшь - потрясающая новость!.." 😋

     

    Да. Так вот по моему очень приличному опыту работы с документами личного состава, решила приглядеться. Награды на кителях и наградные документы порой позволяют сделать некоторые выводы (в отдельных случаях решающие). 

     

    Посылка для определения места съёмки имеет недостаточные аргументы. Из переписки на

    https://pastvu.com/p/129650

     

    Во время войны мой дед (он в центре снимка) и дядя служили в Ленинграде. Сам я москвич, поэтому точку съемки определить не могу.

     

    vadark·20 июня 2012, 20:41Рассуждение для обсуждения: 1) Снимок относится к 1943-44 году. Сфотографирована группа, в-основном моряков, почти наверняка после получения наград (судя по внешнему виду и присутствию не-моряков) Одним из немногих мест, где в блокадном Ленинграде для моряков могли проводиться подобные относительно массовые мероприятия, был Морской экипаж на ул. Труда, д. 7. 2) Второй снимок присланный тем же отправителем, сделан у Новой Голландии, т.е. совсем рядом. Предполагаю, что снимок сделан во внутреннем дворе Морского экипажа сразу после награждения.aalsest·22 июня 2012, 13:12Уважаемый vadark, я думаю, Вы правы. Снимок сделан после награждения медалями "За оборону Ленинграда" в 1943 году. В это время дед служил начальником тыла Ленинградской ВМБ. Поскольку сам он в центре снимка, можно предположить, что это личный состав службы тыла ВМБ. Награды вручал, по-видимому, командир базы. Остается выяснить, где в это время дислоцировалось командование Ленинградской ВМБ.

     

    Внук - "молодчина" просто, не мог даже назвать фамилии, имени, отчества деда, чтобы облегчить нам "делопроизводство". Ну, да ладно. 

     

    Посылка, что люди награждены именно медалью "За оборону Ленинграда", и фото сделано в 1943 или 1944 г., может быть, и верна. Но, может быть, и нет.

     

    Почему? Потому что на тыловиков наградами не расщедривались, а у многих висит единственная медаль. То есть (так-то) среди присутствующих 5 или 6 человек имеют медали "ХХ лет РККА", но кроме неё, и у них "на груди их могучей одна медаль висела кучей". А с 1944 г. начал сыпаться дождь из орденов за выслугу, причём эти претендовали на Красное Знамя, а в 1945 г. - и на орден Ленина. 

     

    Два товарища в центре стоят - руки за спиной (начальник части или замполит ?) и справа от него высокий - с двумя медалями и орденом Красной Звезды". И кто-то из них - дед этого внука. 

     

    Начальником тыла в 1943 г. был Пастухов Георгий Яковлевич вот его послужной из наградного листа к ордену Ленина 1945 г.:

    https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS_Gatchina/010/3-1-1238/00000415.jpg

    https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS_Gatchina/010/3-1-1238/00000416.jpg

     

    (Кстати, какой кошмар, в перечне наград написано "орден Отечественной вони", вместо "войны". Надо бы писаря отшлёпать...)

     

    Нач. тыла ЛенВМБ Пастухов был с апреля 1942 г. по декабрь 1943 г., затем с декабря 1943 г. по май 1945 г. - начальником хозяйственного отдела ЦУ НК ВМФ, а с мая 1945 до, по крайней мере, июля того же года - начальником тыла ОМОР КБФ. И, что важно, в марте 1943 г. он был награждён орденом Красная Звезда:

    https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS_Gatchina/003/3-1-614/00000419.jpg

    https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS_Gatchina/003/3-1-614/00000420.jpg

     

    Ни у кого другого на рассматриваемом фото нет ордена Красная Звезда (уважаемые люди стоят в 1 ряду). 

     

    Таким образом, искомый дед - это высокий мужик в центре, справа от того, который держит руки за спиной. И этот дед служил, отнюдь не только в Ленинграде в годы войны. НК ВМФ, насколько мне известно, находился в Москве при наркоме.  

     

    Но на кителе есть медаль (помимо "ХХ лет РККА"). Какая? 

     

    И тут незадача. В его наградных есть указание на то, что в 1943 г. он был награждён медалью "За оборону Ленинграда". Как начальника тыла ЛенВМБ, его награждали вместе с крупными начальниками, а не с его же подчинёнными. По сведениям из "Подвига народа" Акт о вручении медалей от 04.06.1945 г.

    http://podvignaroda.ru/?#id=1537422726&tab=navDetailDocument

    Задним числом что ли? Известно, что медали "За оборону Ленинграда" вручали не только своевременно, но и позднее, даже после войны.

     

    Вопрос, была ли у Пастухова эта медаль в 1943 и 1944 г.? Но, не исключаю, что медали горстью раздали, а акт составили потом... К сожалению, документ по ссылке опубликован не полностью, но сведения по картотеке на Пастухова ведут именно к нему. 

     

    Но с другой стороны, дяденька приказом от 17.08.1944 г. был награждён орденом Отечественной войны 1 степени, а 03.11.1944 г. - уже и Красным Знаменем за выслугу. Награды вручались не в тот же день, так что снимок можно датировать от лета 1943 г. до где-нить сентября 1944 г.

     

    В наградном на О.В. медаль "За оборону Ленинграда" не указана, хотя представление состоялось в январе 1944 г. Так, информация к размышлению.  

     

    А в 1944 г. как начальник хозяйственного отдела ЦУ НК ВМФ он мог награждать своих подчинённых и не только медалью "За оборону Ленинграда". В то время по должности он должен был бы по постоянному месту дислокации находиться в Москве (НК ВМФ). 

     

    Конечно, нельзя совсем исключить, что на этом фото Пастухов сам среди награждённых... но там бы рядом должны были стоять совсем другие люди (по крайней мере судя по "иконостасам").

     

    В общем дальше рассусоливать не буду. Но это фото может быть сделано, где угодно, из числа подчинённых Пастухову частей и подразделений, даже в Москве. И по медалям у личного состава награждённых некоторый выбор есть, поскольку, как начальник, Пастухов мог вручать медали и за события, в которых лично не участвовал. 

     

    😎

     

    Пы сы. Для желающих продолжить поиск, обращаю внимание. Правее сзади товарища с псевдонимом "дед" находится информационный стенд. Скорее всего снимок сделан на территории некой ВЧ, таким образом, мы видим забор изнутри, я рекомендую ориентироваться именно на него, а не на внешний облик здания КПП. Фотографий внутренних зданий и сооружений  войсковых частей не так и много, чтобы найти иголку в стоге сена, да и с 1943-1944 гг. они могли бы сильно измениться, чтобы идентифицировать по фото. 

     

    Пы пы сы. Акт о вручении медали "З.О.Л." крупным тыловикам Лен ВМБ, включая замполита, от 06.07.1943 г. (ожидаемо, Пастухова в списке нет, он им медали и вручал):

    https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/Bn/TV/Final/00088-0000006-0001/00000451.jpg

  • 30 Января 2022, 12:22
    Ответ на ""Алло! Галочка, ты щас умрёшь - потрясающая новост" от Galina Vabishchevich

    ...это фото может быть сделано, где угодно, из числа подчинённых Пастухову частей и подразделений, даже в Москве...

     

    Все же очень вероятно, что это фото сделано именно в Новой Голландии. На сайте pastvu.com есть еще два фото из этой серии (по-видимому - до награждения).

     

    1943. Новая Голландия.

    "Во время войны мой дед и дядя (он на снимке слева) служили в Ленинграде. Сам я москвич, поэтому точки съемки определить не могу".

    ИсточникСемейный архив.  

    Направление съемки: север.  

    Снято у дома коменданта, на заднем плане за каналом (справа) виден дом 31 по наб. Адмиралтейского канала.

    https://pastvu.com/p/129647

     

    1943. Мойка у Новой Голландии.

    Направление съемки: юго-восток. На заднем плане (слева) виден западный фасад здания западного склада (наб. Адмиралтейского канала, 2 лит. Н). 

    https://pastvu.com/p/129648

  • 30 Января 2022, 14:11

    Эти два снимка относятся к дяде, а наградной снимок - к деду. Сюжеты не одной серии. 

     

    Моряков могли награждать в любом месте и количестве по всему Ленинграду и области, по местам их базирования. Например, многочисленные флотские склады, там часто концентрировались старые кадры, начавшие службу ещё при царе-горохе и имеющие "ХХ лет РККА". 

     

    Ну, я уже сказала выше - искать надо подходящий забор. 

     

     

     

  • 30 Января 2022, 14:28
    Ответ на "...это фото может быть сделано, где угодно, из чис" от V_Malyj

     Что отец и сын решили сфотографироваться вдвоем, как раз указывает скорей на то, что они не служили вместе, а вдруг встретились. Тем более, если "Галочка" правильно вычислила, что отец это Пастухов, у которого такой вот военный был путь. Все это к тому, что не надо ничего утверждать, если оснований для этого нет. Стена действительно похожа на новоголландскую, фрагменты которой встречаются на разных фотографиях. Но, если есть желание найти место, надо изучить все доступные фотографии и понять, где к началу войны стена сохранилась, а где исчезла. Изначально стена была только вокруг тюрьмы и прилегающего тюремного двора. И была ли в Новой Голландии постройка с так именно оформленными окнами. Пока мы этого не видим. И разные планы Новой Голландии, конечно, тоже.

    Вот Соловьева, которая все же смотрела много документов по Новой Голландии, пишет: "С 1863 года начинается перестройка "арестантской башни" <...> Тогда же, в 1863-1864 годы, строится новое здание, еще одна мясосольня. Ей было определено место вдоль Адмиралтейского канала, где возводится одноэтажное, прямоугольное в плане  каменное строение в 9 окон по фасаду. Это здание вплотную примыкало к ограде тюремного двора". Ссылка дается на РГАВМФ. Ф. 326, Оп. 1. Д. 10545, 10516 (Соловьева Т. Новая Голландия и ее окружение. СПб., 2010. С. 95, 229). На обсуждаемой фотографии мы видим свободный торец здания, за которым проходит стена. 

  • 30 Января 2022, 14:43

    "Во время войны мой дед и дядя (он на снимке слева) служили в Ленинграде..."

     

    Слева - офицер (он же дядя), справа от него - сержант, точно не дед. То есть на этих двух фотографиях деда нет. Как вариант, конечно, внук мог спутать право и лево. Но у претендующего на "деда" ХХ лет РККА отсутствует, как и орден Красной Звезды, а погоны присутствуют, значит 1943 г. и далее.

     

    И похожие наличники сохранились кое-где в Кронштадте, например, правда, я их нашла на 2-х этажах. То есть вид построек типовой, т. с. "крась всё шаровой краской". 😀

     

     

  • 30 Января 2022, 15:45

    Сравнительно - фрагменты аэрофотосъёмок 1942 г. и 1966 г.

     

  • 30 Января 2022, 19:10

    Проверила, кто был начальником тыла ЛенВМБ после Г. Я. Пастухова для очистки совести. С декабря 1943 г. и до осени 1944 г. - капитан 2 ранга Буданов Фёдор Васильевич. Ко времени его "царствования" был награждён 2 орденами Красной Звезды (1938 и 1943 гг.), медали "ХХ лет РККА" он не имел. К тому же у кап-два должны были быть нарукавные нашивки. 

     

    Так что либо перед нами товарищ Пастухов - начальник тыла ЛенВМБ (он же нач хоз ЦУ НК ВМФ), и он высокий с орденом К.З. А если нет, то внук "назначил" деда, стоящего в центре снимка, на должность начтыла по своему усмотрению, и тогда понять, кто на фото, без хотя бы фамилии просто невозможно... даже мне.  🙁

  • 30 Января 2022, 19:15

    Исследование очень интересное, но не точное. 

    Это может быть хоть кто, начиная с ВРИО, ВРИД, прикомандированных и просто случайно оказавшихся. 

    Пусть внук бы лучше вспомнил семейные предания. 

  • 30 Января 2022, 20:20

    Исследование как раз точное в отношении начальника тыла ЛенВМБ. А вот он ли там на фото или кто-то другой, мы не знаем. То есть на снимке награждённых неизвестно кто и неизвестно где, т. к. все предположения основаны на "рассуждениях" внука (см. выше). 

     

  • 30 Января 2022, 20:43

    Нашел еще одно фото 2006 г. - снято около дома коменданта, рядом - снесенное позже 1-этажное здание контрольно-пропускного пункта и справа - фрагмент стены.

    Октябрь 2006.

     

    Точно такая же стена - за спинами награжденных на фото 1943 г.

     

     

     

     

    Предположу, что эта же стена в 1943 г. продолжалась и вдоль канала в районе здания опытового бассейна и там же (ближе к административному корпусу) скорее всего был еще один КПП. 

     

    АФС 1942 г. Вероятное место съемки указано красной стрелкой.

     

    1990-е. Вероятное место съемки указано красной стрелкой.

     

    Нашел еще одно фото 2006 г. этого же места, но, к сожалению, все уже в процессе сноса. От бывшего бассейна осталась только яма и не тронут пока только 2-этажный административный корпус 1892 г.п.

     

    Октябрь 2006.

  • 30 Января 2022, 21:23

    Октябрь 2006 г. Слева - западный фасад северного лесного склада (дом 2, лит. И), справа - восточный фасад 2-этажного административного копуса при опытовом бассейне.

     

    14.01.2022.

  • 30 Января 2022, 21:41
    Ответ на "Что отец и сын решили сфотографироваться вдвоем, к" от Liz

     

    2006. Фрагменты стены вокруг тюрьмы и прилегающего тюремного двора.

  • 30 Января 2022, 21:50

    Вот это вот полезный снимок в контексте выяснения "наградного" снимка:

     

     

    Обратите внимание на рельеф вокруг окон (выше).

     

    А теперь тут:

     

     

    Это Кронштадт. А белые трапециевидные "фронтончики" над окнами не рельефные, а просто накрашенные по косой кладке чисто для красоты. 

     

    Меня терзают смутные сомнения, что и фронтончики на КПП (условно ?) с "наградной" фотографии тоже накрашенные, т. с. в лучших традициях. Рельеф там только вокруг окон по периметру, как и на фото "недоломанного" корпуса 2006 г.

     

    Чисто теоретически где-то в этом месте напрашивается КПП или что-то похожее при входе. Рядом имеется мостик. Логично предположить, что архитектура КПП и недоломанного здания со снимка 2006 г. могла быть одинаковой, если здания одновременной постройки.

     

    Теперь вопрос, когда они были построены? На фото 1892 г. их, естественно, нет. А тут, как говорится, одно из двух, либо они появились до Первой мировой войны, либо уже около начала 1930-х гг. 

     

    Разумеется, в том случае, если снимок действительно сделан в Новой Голландии.

  • 30 Января 2022, 22:28
    Ответ на "Исследование как раз точное в отношении начальника" от Galina Vabishchevich

     Да-да, исследование точное. Данные о фотографии неточные. 

  • 30 Января 2022, 22:33
    Ответ на "Нашел еще одно фото 2006 г. - снято около дома ком" от V_Malyj

     Что стена на фото 1943(?) Года похожа на стену вокруг тюрьмы в Новой Голландии, с этим я не спорила. Но именно вокруг тюрьмы. Далее Вы предполагаете, что она шла дальше к зданию Опытового бассейна. На основании чего Вы строите это предположение? Ведь основания для этого нет никакого. Есть фотографии разных лет, показывающие, что одноэтажное здание тянулось по самому берегу канала, неотгороженное от канала ничем. 

     

  • 30 Января 2022, 22:38
    Ответ на "Вот это вот полезный снимок в контексте выяснения " от Galina Vabishchevich

     Не фронтончики, но наличники на КПП узкие, да, с самым простым профилем, но профиль - он же рельеф, мне кажется, достаточно виден. То есть Вы думаете, что когда-то над окнами были нарисованы эти белые трапеции, а потом кзяли и нарисовали полосу по периметру, имитирующую рельеф?

  • 30 Января 2022, 22:48

    На мой взгляд, в интересах "следствия", хорошо бы всё же узнать, кто же всё-таки "клиент" под псевдонимом "дед". Если он Г.Я. Пастухов, то смотри выше, что называется, он мог быть где угодно, а постройки типовые. А если "дед" кто-то другой, так война план покажет, что из его ф.и.о. можно будет извлечь, умеючи-то. 😎

  • 30 Января 2022, 22:50

    Таки да, под наименованием "дед" мог быть и прадед и хоть кто. Он же москвич, как и сам пишет. 

  • 30 Января 2022, 23:10
    Ответ на "Что стена на фото 1943(?) Года похожа на стену вок" от Liz

      ...одноэтажное здание тянулось по самому берегу канала, неотгороженное от канала ничем. 

     

    В том-то и дело, что одноэтажное здание тянулось не вдоль всего канала. А было два отдельных одноэтажных здания и между ними значительный разрыв. И на АФС 1942 г.,  и  на фото 1990-х его хорошо видно. Можно предположить, что именно там и было продолжение стены, а ближе к мостику через канал и второй КПП...

     

    Красным пунктиром обозначено положение стены. 

     

     

    На фотографиях 2006 г. начало этой стены вдоль канала у дома коменданта хорошо видно.

     

     

  • 30 Января 2022, 23:17

    Тем более, что штаб тыла был первоначально в одном из особняков по каналу Круштейна. 

    Не могло не быть КПП. 

  • 30 Января 2022, 23:51
    Ответ на "...одноэтажное здание тянулось по самому берегу ка" от V_Malyj

     Предполагать имеет смысл на основе хоть каких-то фактов. Посмотрите Ваш сегодняшний комментарий от 12.22 и фотографию двух военных на стрелке Новой Голландии. Это факт, показывающий, что стены в 1943 (?) году там не было. А кусок берега  попал в кадр приличный. Судя по тому, какая часть дома 31 по каналу попала в кадр, до фрагмента стены, к которому был пристроен КПП , оставалось совсем чуть-чуть. А что Вы хотели сказать красной линией, которую провели вдоль всего этого отрезка, где стены в то время не было?

  • 31 Января 2022, 00:13
    Ответ на "Предполагать имеет смысл на основе хоть каких-то ф" от Liz

    Сдаюсь! Пусть место съемки так и остается неопознанным... 

  • 31 Января 2022, 01:56

    Возможно появятся какие-то фотографии, которые еще помогут определить место, если дело было здесь. Кстати,  жалкий вид КПП наводит на мысль, что эта постройка советского времени, ведь, включая военное время, моста здесь не было. Хотя возможно, что у здания до революции было какое-то другое назначение. На боковой его стене разместились только 2 окна, а у здания с военной фотографии там был еще и дверной проем. Так что тоже не срастается. Да и без этого не срасталось.

    А есть ли ГИОПовская экспертиза?

  • 31 Января 2022, 08:48
    Ответ на "Возможно появятся какие-то фотографии, которые еще" от Liz

     Экспертиза ГИОПовская есть, но там все фотографии уже после сноса всех зданий.

    Место съемки вполне может быть возле второго КПП. На фотографии от V_Malyj мы видим похожий забор, а правее должно быть отдноэтажное здание.

  • 31 Января 2022, 11:56
    Ответ на " 2006. Фрагменты стены вокруг тюрьмы и прилегающег" от V_Malyj

     на мой взгляд, это стена одноэтажного здания, в помещение которого с помощью центробежного вентилятора подавался свежий воздух.

  • 1 Февраля 2022, 00:44
    Ответ на "Возможно появятся какие-то фотографии, которые еще" от Liz

    Не в продолжение спора о месте съемки, а просто для размышления. На фото 1900 г. при входе к зданиям Опытового бассейна - стена уже есть.

     

    1900.

     

    Какие-то остатки то ли стены, то ли одноэтажного здания видны и слева в углу на фото от апреля 2006 г.

     

    28.4.2006. https://photosight.ru/photos/1402335/

     

    На фото 1903 года за деревянным мостом - еще одно одноэтажное здание.

     

    1903. Вид деревянного моста (на месте современного 1-го моста Круштейна) в 1903 году (на открытке ошибочно указан Крюков канал).
    https://pastvu.com/p/128583

     

    1903 (фрагмент).

     

    И еще хотел добавить ссылку на довольно подробный фотоотчет о Новой Голландии по состоянию на 30.10.2006, т.е. перед самым началом сноса ряда исторических зданий:

     

    https://teufelus.livejournal.com/86848.html

  • 1 Февраля 2022, 15:51

    Чтобы добить вопрос, т. с., решила совершить рейд по тылам, но не противника, а своим собственным. Подняла историю тыла ВМФ. Увы, о местах базирования сведения самые общие, но зато преЦЦтавление об организации и мощи этого управления в годы войны получила.

     

    Тыл флота. История развития / В.С. Шломин и др. [колл. авт.]. - М. : Воениздат, 1992. - 320 с. 

     

    В годы Великой Отечественной войны в сферу ответственности тыловиков ВМФ входили: порты, базы (включая плавбазы), судоремонтные предприятия, ремонтные мастерские (стационарные и плавучие), военно-морской и автомобильный транспорт, организация транспортных перевозок в зоне ответственности службы тыла, обеспечение топливом, боепитание, разные виды довольствия (вещевое, продуктовое и пр.), спасательная служба, включая Эпрон, медико-санитарная служба (госпиталя разного назначения, госпитальные суда, санпропускники, бани и пр.), ветеринарная служба, пожарные службы, а также тыл решал вопросы мобразвёртывания и домобилизации в ходе войны в интересах своей службы. Короче говоря - очччень уважаемые люди. 

     

    Так что и тыл ЛенВМФ занимался всем тем самым в зоне своей ответственности, даже лечением обозных лошадей, а не только что складами мин и торпед, например. 

     

    Да, и ещё. Только в составе тыла КБФ, куда входила и ЛенВМБ, было сформировано за годы войны 420 частей (!), 196 - расформировано. Причём некоторые тыловые учреждения размещались даже в других областях. Это же и за месяц лично такое хозяйство не объедешь. 😎

  • 7 Февраля 2022, 23:12

    ВПб на 1896 г. О.I (Морское министерство), стб.131.

     

    ВПб на 1900 г. О.I (Морское министерство), стб.158.

     

    Алексей Андреевич Грехнев

     

    ВПб на 1901 г. О.I(Морское министерство), стб.158.

    Опечатка в справочнике 1901 г.: капитан по адмиралтейству Крылов Александр (?) Николаевич.

     

    ВПб на 1906 г. О.I, стб.177.

    ВПб на 1906 г. О.I (Морское министерство), стб.178.

     

    ВПб на 1912 г. О.I (Морское министерство), стб.178.

     

    Иван Григорьевич Бубнов

  • 12 Февраля 2022, 20:40

    1891-1892 - арх. инж.-подполковник Дуткин Н. П., инж.-полковник Будзынский С. К. 

    (РГА ВМФ. Ф. 409. Оп. 2. Т. 2. Д. 6117-6118)

     

    Опытовый бассейн:  РГА ВМФ. Ф. 409. Оп. 2. Т. 2. Д. 6118, с.172.

    https://rgavmf.ru/sites/default/files/opis_pdf/_409_2_2.pdf

     

    ВПб на 1895 г., О.III,  с.77.

     

     <...>

    ВПб на 1895 г., О.I,  стб.133.

     

    1895: Главный инженер-строитель Санкт-Петербургского порта

              подполковник Дуткин Николай Павлович.

     

    ВПб на 1899 г., О.III,  с.71.

     

    ВПб на 1899 г., О.I,  стб.154

     

    ВПб на 1899 г., О.I,  стб.155.

     

    1899: Главный инспектор строительной части Морского технического комитета

    инженер-генерал-майор Будзынский Станислав Константинович.

  • 23 Февраля 2022, 16:23
    Ответ на "Сдаюсь! Пусть место съемки так и остается неопозна" от V_Malyj

     Рано сдался, моряк - братишка! Морская авиация своих не бросает! Меняй позицию, я прикрою! 😀

     

    В № 5 за 2006 г. журнала "История Петербурга" опубликована статья "Ещё немного о Новой Голландии", где я нашла это самое фото, с которого начался сыр-бор", подписанное: "Награждение медалью "За оборону Ленинграда". Июль 1943 г."

     

    Но я думаю, это рядом с тюрьмой, возможно, правее от западного КПП, как это предположил vladimir-2013 31 Января 2022. 

     

     

     

    Сегодня это историческое Mесто Петербурга выглядит весьма печально. Здания пришли в негодность, 
    ветшают. В окнах почти не осталось стекол. Недавний пожар в складских помещениях еще усугубил 
    картину запустения. Каково будущее этого уникального места Петербурга пока трудно предположить с определенностью, хотя уже объявлено о проектах реконструкции.

     

    Долгое время я жил с родителями в этом районе Коломны, ходил в школу № 236 (бывшую Демидовскую 
    женскую гимназию), расположенную прямо напротив знаменитой арки Валлен-Деламота, и теперь изредка 
    с неиэменным чувством щемящей ностальгии навещаю эти благословенные места.

     

    На острове Новая Голландия во время войны и многие годы после ее окончания, почти вплоть до наших дней, располагалась база тыла Краснознаменного Балтийского флота. В зданиях вдоль берегов Мойки и 

    Адмиралтейского (в прошлом - Круштейна) и Крюкова каналов находились склады. Там хранилось все, 
    что необходимо военно-морскому флоту, главным образом, обмундирование для личного состава кораблей, сухопутных боевых частей, военно-морских училищ. В центральной части острова помещались автомастерские и мастерские по пошиву военного обмундирования и одежды для гражданских лиц.

     

    Архитектурной доминантой в комплексе построек было круглое трехэтажное здание бывшей тюрьмы, до 

    революции прозванное в народе «бутылкой». В нем находились службы управления базой. Вполне понятно, какой вожделенной целью для вражеских бомбардировщиков и дальнобойной артиллерии был весь этот 
    район города в годы блокады Ленинграда. Так как бомбили и обстреливали город ежедневно и по нескольку
    раз в день, немалое число авиабомб и снарядов упало на территорию Новой Голландии.

     

    В течение всех девятисот дней блокады и много лет спустя в круглом здании служил мой отец - полковник 
    интендантской службы Рейнгольд Арнольдович Ницман. Учась в младших классах школы, я почти каждый 
    день после уроков навещал отца. На контрольно-пропускном пункте меня уже знали все охранники. Это в 

    основном были обыкновенные русские женщины, облаченные в матросскую форму, очень приветливые и 
    доброжелательные. И ко мне они относились хорошо. Думаю, не потому, что отец был «начальником».

     

    С тяжелым ранцем за спиной, пройдя по знакомому двору - здесь всегда было много моряков, я подходил к 
    парадному входу круглого здания, где меня «приветствовали» два позолоченных льва. Как позже выяснилось, этих львов по приказу начальника базы тыла генерал-лейтенанта А. Н. Лебедева доставили с дачи графа Кушелева-Безбородко, с Выборгской стороны. Просто взяли и доставили (сразу после войны 

    военачальники высоких рангов все еще были всесильны)...

    Пройдя мимо парадных львов, я поднимался на третий этаж и входил в кабинет отца. У него всегда было много посетителей - всё моряки из воинских частей или училищ. В помещении полно народу, страшно 

    накурено, но я терпеливо сидел в уголочке и ждал, когда отец обратит на меня внимание и бросит в мою сторону несколько приветливых слов. Иногда, правда, он был недоволен моим приходом - я это видел. Ну что ж, думал я, работа у отца такая, очень нервная, напряженная, ему не до меня - вон сколько папирос он выкуривает за день. Немного подождав еще, я понимал, что надо уходить.

     

    Часто я видел приезд генерала А. Н. Лебедева. Его возили в шикарной трофейной машине марки «Хорьх», черного цвета. Приближаясь к чугунным воротам, украшенным большими позолоченными якорями, автомобиль издавал мелодичный сигнал из четырех последовательно звучавших нот. Для этого у шофера имелся 

    набор специальных блестящих рожков, укрепленных снаружи на капоте двигателя. На сигнал из будки выбегал часовой и, отдав честь, проворно распахивал ворота, так что автомобиль, почти не снижая скорости, въезжал на территорию и эффектно подкатывал ко входу со львами. Да, это было впечатляющее зрелище!

     

    В моем семейном архиве есть фотографии, относящиеся к периоду службы моего отца в Новой Голландии. Вот построились в ряд офицеры, проходившие здесь службу. Это по случаю награждения  «экипажа» медалью «За оборону Ленинграда» в июле 1943 года, то есть спустя полгода после прорыва блокады города. К довоенному времени относится и фотография футбольной команды базы. Присутствует здесь и воинское начальство. Среди футболистов и мой отец. До войны он с увлечением играл в футбол. А вот несколько старших офицеров (тогда они назывались командирами) позируют перед 

    объективом фото-камеры весной 1942 года. В минуты затишья фотограф собрал их вместе, с 

    противогазами через плечо, возможно, перед следующей воздушной тревогой или поездкой в воинские части на боевые позиции или корабли. 

     

    Вот те несколько небольших штрихов, которые мне хотелось добавить к материалам о блокадном и послевоенном времени Ленинграда.

     

     

  • 23 Февраля 2022, 16:51
    Ответ на "Рано сдался, моряк - братишка! Морская авиация сво" от Galina Vabishchevich

    Галина Эдуардовна! Спасибо за поддержку! Вы, как всегда, на высоте!

    Поздравляю с Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота! 

  • 23 Февраля 2022, 20:14
    Ответ на "Рано сдался, моряк - братишка! Морская авиация сво" от Galina Vabishchevich

     Чувствую, опять бомбить будут. Выше в комментариях есть фотография с двумя военными, судя по которой,  стены на стрелке во время войны не было.

  • 23 Февраля 2022, 20:34

    А как вот так?

    Не, ордена и медали теперь не там. 

    Забор точно этот:
    https://pastvu.com/p/579362

    Он же и со стороны реки Мойки:

    https://pastvu.com/p/1451061

     

  • 23 Февраля 2022, 20:58

    😀

    Своих бомбить не будем! 

    Понятно, что наградное фото сделано не там, где его приткнули на Паству. Награждённые находятся где-то около "тюрьмы", вопрос именно об определении точки съёмки. 

     

    Что касается двух офицеров, то тут Паству определили точку съёмки вот так:

    https://pastvu.com/p/129647

     

    Вот схемку раздобыла, из которой следует, что в левом углу капитальный забор находился далеко от береговой черты. Видимо, был ещё деревянный плетень вдоль набережной, за капитальным забором. И 2 офицера позируют на этой "нейтральной полосе", где "цветы, необычайной красоты". 😀

     

     

     

  • 23 Февраля 2022, 20:59
    Ответ на "Рано сдался, моряк - братишка! Морская авиация сво" от Galina Vabishchevich

     В воспоминаниях написано: "Архитектурной доминантой в комплексе построек было круглое трехэтажное здание бывшей тюрьмы, до революции прозванное в народе «бутылкой»"

  • 24 Февраля 2022, 03:54
    Ответ на "В воспоминаниях написано: "Архитектурной доминанто" от Риэлтор

     Автор жил до революции? Воспоминания опубликованы в 2006году.

  • 19 Июня 2022, 23:20

    1900-14  pastvu.com/p/1019473

     

    даты те же, но вид несколько другой?.. https://pastvu.com/p/125201

Зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий или добавить информацию в публикацию.
Категории
Новости по дням
Сейчас на сайте
Публикации
Опубликовано: 31690
Готовится: 64
Посетители
Гостей: 0
Всего сегодня: 2849