Гаванские бани

На фото явно здание в стиле конструктивизм постройки 1930-32 гг. 

1.Где находятся те самые исторические бани 1901 года? Их надо искать где-то рядом, если их не снесли при реконструкции в 1930е.   

2. И что с титулом делать - надо бы его поменять, чтобы соответствовало фотографии. 

Вот старое фото http://oldsp.ru/photo/view/20067

Гаванские бани
По наблюдению историков Петербурга, если в каком-нибудь месте появлялась однажды баня, то, как правило, никуда с этого места уже не девалась – вплоть до наших дней. Потому и в данном случае есть все основания предполагать, что баня эта современна самому поселку в Галерной гавани, что мылись в этом месте века с XVIII, и неважно, что ее основные корпуса относятся к концу XIX столетия. Фасад же и вовсе пристроен в 1930-е годы неизвестным конструктивистом, как всегда продемонстрировавшим способность при самом скромном задании создать образ привлекательный и яркий. Четыре вертикальные черты, рассекающие посередине лишенный иных украшений фасад, – это окна лестницы, которая как раз за этим фасадом и находится.

http://kn.sobaka.ru/n73/obxod.html

Ответ на "Гаванские бани По наблюдению историков Петербурга," от miraru1

 На старом фото видно, что дело не в фасаде, а ВСЁ здание целиком построено в 1930х гг.  Так как сам там не лазил, могу только предполагать, что где-то рядом есть жалкие остатки того, чтобы было в 1901.

А "собака" - источник информации сомнительный, много гонору и самодовольства, а исторического толку мало :)  

По единственной фотографии низкого качества трудно говорить, но правая часть с окнами на фотографии выглядит просто безлико.

Ругать же КН...

Одному не нравится КН, другим - карповка, фонтанка, карта РГИС и т.д. Надоело уже. Альтернативы-то нет. 

На нашем сайте полно ошибок, косяков и просто неточностей, но он всё больше становится цитируемым источником информации. Так давайте улучшать его, используя все доступные источники информации, критически к ним относясь! Ваше здоровье!)) 

Что касается наблюдений историков Петербурга и Собаки лично, то адресные книги вплоть до начала 20 в. не показывают торговых бань в Гавани вообще. Что не мешало, конечно, стоять в любом дворе бане, принадлежавшей собственнику участка.

Относительно фасада - не фасада. Не видела этого здания, но если сравнить старое фото с картой, то получается, что на фото мы видим фасад, обращенный, как кажется, к Весельной улице.

Адресная книга Яблонского на 1896 показывает, что на этом месте было 2 участка. Участком 5-а владел Петр Ильин Сметанников, помощник гоф-фурьера Имп.. Эрмитажа, участком 5-б владел Иван Петрович Гальцов, и в доме была табачная лавка. Бани не показаны в этом квартале ни по Гаваньской (тогдашняя форма), ни по соседней Весельной. Забегая вперед, скажу, что участок 2-85 на углу Весельной и Большого был тогда пустопорожним и принадлежал доктору медицины Ивану Яковлевичу Фомину. Ему же принадлежал и участок 4 по Весельной.

ВПб на 1901 и 1902 показывает, что участки 5-а по Гаваньской и 2 и 4 по Весельной принадлежат титулярному советнику Тихону Потаповичу Зарудному. Служил он в комиссии для сбора пожертвований в пользу СПб. совета детских приютов.

ВПб на 1903 и 1904 показывает бани Т. П. Зарудного по адресу: Гавань, Весельная, 2.

В ВПб на 1905 полная перемена декораций. Т. П. Зарудный, вероятно, умер, и домом 5-а владеет Анна Ивановна Зарудная, а у участков по Весельной владелец Дм. Ив. Тырлов-Жданов.

Вероятно, при разделе бани, числившиеся за участком по ВЕсельной, 2, отошли к домовладению по Гаваньской, 5-1 (а не как прежде 5-а).

ВПб на 1906, на 1908 - владельцем бань по Гаваньской, 5, назван Александр Григорьевич Колабанов. ВПб на 1910 и ВПг на 1917 называют владельцем Михаила Павловича Суровенкова.

Вполне возможно, что бани в народе назывались Гаванскими. В ВПб-ВПг они проходят только под фамилией владельцев. Все советские справочники я не просматривала, но в ВЛ на 1923 здесь показаны коммунальные бани № 5, в ВЛ на 1927 - бани Василеостровского райисполкома, в ВЛ на 1935 - бани № 3 Василеостровского банно-прачечного треста Банно-прачечного отдела управления Ленсовета.

Ответ на "На старом фото видно, что дело не в фасаде, а ВСЁ " от sperling

 "Собака" - в принципе издание совсем НЕисторического типа, и обсуждать историчность ее публикации просто незачем. Равно как Информагентства Карповка или Фонтанка. Там совсем другие задачи. Хотя далеко не все об этом задумываются.

Печально, что там совсем перестали дружить с р. яз. + все чаще не морочатся с проверкой даже элементарных данных.

Ответ на "Что касается наблюдений историков Петербурга и Соб" от Liz

 Фасад, который виден на фото, обращен к Гаванской улице. 

Судя по плану на карте, это здание 1930х гг. пристроено к какому-то другому одним своим боком. Возможно, что там и скрывается от глаз старое здание бани 1901 года.

Интересно, что в 1908 г. СПб гор. дума и управа решили срочно построить бани для беднейшего населения на городском участке, на месте современного Шкиперского сада.

Что-то тут не так. Или существовавшие были совсем маленькие, или в непотребном состоянии.

Ответ на "Вот "дворовый фасад" бань (отослал в публикацию): " от snegir

 А со всех сторон не получилось?

Нет, там кругом заборы

Очень жалко...

О проекте новых бань в Гавани (1909 г.) можно почитать тут http://forum.citywalls.ru/post.php?id=33492

В советские годы здание было сильно переделано и расширено за счет пристройки. 

http://karpovka.net/2013/09/17/134368/

Здание бань хотят снести под строительство нового ЖК с фитнес-центром (услугами которого предлагают пользоваться жителям в качестве альтернативы).

Сейчас здание принадлежит ООО "Атлантис", и в ответе Василеостровского района жителям дали понять, что будет баня или нет, а также будет ли сносится здание, полностью зависит от собственника. Однако, разрешение на снос в КГА пока не подписано и горожанам ответили, что "банные услуги" на Гаванской будут и дальше предоставляться после капремонта. http://saint-petersburg.ru/m/321476/

КГИОП считает возможным снос бань на Гаванской ввиду необратимой аварийности 

мерзкая история - здание выдерживали без эксплуатации, и теперь радостно сообщают, что "клиент созрел, дошел до нужной инвестору "кондиции", когда его остается только снести.    

Ведь даже на примитивно бытовом уровне любой ребенок знает, что например обувь надо регулрно чистить, чтобы она служила долго, а если её держать в грязи и сырости, то придется быстро выкинуть. Но нашим охранникам это неизвестно, вернее всем всё известно. но делают вид, что так и надо. Чем меньше исторических зданий - тем оно лучше.  

1973: Бани № 57 Василеостровского р-на — Гаванская ул., 5 ([213]. С.162)

Бани не прекращали работы во время Великой Отечественной войны.

???

Заметка из газеты «Вечерний Ленинград» №198(214) от 23.08.1946 (С.2):

ВОССТАНОВЛЕНИЕ ГОРОДСКИХ БАНЬ

   Во  всех районах  города  идет подготовка  к  пуску бань,  вышедших из строя  в годы  войны.

   Балтийский судостроительный за­вод развернул работы по восстанов­лению бани, разбитой снарядами на Гаванской улице. Почти заново строятся разрушенный бомбами второй корпус Мытнинской бани. По­мимо мужских и женских классов здесь оборудуется специальный ду­шевой павильон.

   Подходят к концу восстановительные работы в банях на Большом Охтенском проспекте, на Лоцманской и Пушкарской улицах. К 1 октября все они будут сданы в эксплоатацию.

Заметка из газеты «Вечерний Ленинград» №205(221) от 31.08.1946 (С.2):

Образцовые бани в Гавани

   Балтийский завод восстанавливает бездействующие с 1943 года бани на   Гаванской  улице.

   Это самые большие бани района, вмещающие одновременно 500 чело­век.

   Сейчас заканчиваются котельные, водопроводные, столярные и штука­турные работы. Бани приводятся в образцовое состояние. Стены мыль­ных отделений выложены метлах­скими плитками. На пустыре перед фасадом будет устроен  цветник.

   Все работы по восстановлению бань заканчиваются  к  ноябрю.

1965, 1976, 1988: Баня № 57 Василеостровского р-на, Гаванская ул., 5. ([108], с. 11), (Краткий справочник ЛГТС-1976", с. 46), ([125], с. 53) .В ([125], с. 53) – баня высшего разряда.

Хорошо бы исправить опечатку в публикации: заменить ([213]. С.162) на ([211]. С.162)

1933 год. В архиве названы "новым жилым домом", но это наши бани, свежепостроенные.

см. публ.

2014: Водолей, баня - 199106, Гаванская ул., 5   

          Гаванский-5, баня - 199106, Гаванская ул., 5

          VIP сауна - 199106, Гаванская ул., 5   (Весь Петербург - 2014. С. 183)

На Гаванской улице сносят дореволюционное здание ради жилого дома 

http://kanoner.com/2021/02/01/167399/

Жилой дом на Гаванской улице, 5, в Гавани, ради которого недавно снесли дореволюционные бани, будет иметь форму лесенки. Ранее аналогичный прием тот же проектировщик использовал для гостиницы на Воронежской

http://kanoner.com/2021/02/17/167518/

ф.513 оп.102 д.1283

Сунулась посмотеть в ВПб дореволюционные бани (после 1901 г)  и сразу попала на Весельную, 2 бани Зарудного. Потом вспомнила, что надо все-таки читать комментарии - там Liz кое-что расписала (16 дек. 2012). Позже все в публикацию помещу.

Но мне не все ясно: если бы это был единый участок, то в архивном деле фигурировала бы и Весельная ул., но она в архиве идет в  связке с Большим пр., 85. В деле 1999-2001 гг. указана Весельная ул., д.2/93, литера А - скорее всего была перенумерация - но никакой связи с Гаванской. Тырлов-Жданков, который был владельцем участка по Весельной, 2 в 1905 г. был кирпичником - по кирпичам мы не раз о нем упоминали.

Никитенко-Соболь о Гаванских банях написали только, что они построенвы в 1901 и работали во время войны, а по Весельной, 2, точнее Большому, 93 (все-таки точно перенумерация), что 6-тиэтажный дом был построен арх. Еремеевым в 1899 г. Не получается связать бани на Весельной с построенными в 1901 г.

Судя по арх. делу, проект составлялся для Зарудного. Решил построить новые бани на другом участке?

В ВПб на 1904 (С.1106) бани Зарудного все еще на Весельной, Гаванской в списке нет. Мы помним, конечно, что ВПб запаздывает, но... Попробую повыбирать, может что велезет. Или кто что подскажет?

Ответ на "Сунулась посмотеть в ВПб дореволюционные бани (пос" от Наталия

Все-таки, если годы позволяют, надо заглядывать в Яблонского, там встречаются удивителные сведения. Вот что у него на 1902 год по Весельной (Стб. 51). Колония домов на двух участках.

Кроме того, Яблонский так не зажевывал литеры, как это позволял себе ВПб. На Гаванской было 2 участка № 5, в разные годы это были № 5 и 5а или 5а и 5б. На 1902 год владельцем участка 5а показан тот же титулярный советник Зарудный (Стб. 72). У участков была общая задняя граница. Так что это одно и то же заведение.

Из архивного дела прислали только, то что касалось 1901 г., а там, наверное, есть  как делили участок - на 113-то листов :). Но здесь ВПб, как не странно, последователен. Участок Сметанникова поделили между 1889 и 1894 гг, т.к.  в ВПб на 1894 уже два владельца. И участок "б", который потом стал 2 - все время за Гальцовыми. А участок "а", который потом 1, перешел к Зарудному от Сметанникова к 1899 г. (на 1899 уже в ВПб). После Зарудного  - чехарда владельцев, но все время участок 5-1. Возможно он размахнулся на новые бани, но здоровье подвело, или какие другие причины, но по ВПб на 1904 г. участок уже числится за супругой, а после его смерти она участок сразу продала. Может со строительством в долги влезли...

И по справочникам получается, что бани работали все время (за исключением революционных лет, по которым нет данных) - один год пустой - 1924. А когда наши СМИ писали про снос, то  указывали, что в 1930 г. пристроили корпус. Могли строить не закрывая бани? 

По Весельной надо будет тоже все смотреть, что-то мне интересное там встречалось, но я в Васильевский остров особо не лезла - а эту часть совсем плохо знаю.

Ответ на "Из архивного дела прислали только, то что касалось" от Наталия

И более поздний - 

«Санкт-Петербургские ведомости» №22(6860) от 09.02.2021 г. (С.2):

Демонтажников послали в баню

   Госстройнадзор Петербурга объявил свое заключение по поводу сноса старого здания Гаванских бань (Гаванская ул., 5). Ведомство признало действия компании «Альфа», которая планирует построить жилой комплекс на освобожденном участке, незаконными.

   Градостроительный кодекс РФ предусматривает, что при строительстве нового здания на том участке, где еще находится старое, проект сноса входит в пакет строительных документов и наравне с ними проходит обязательную процедуру экспертизы.

   В данном случае застройщик счел, что может ограничиться уведомлением о демонтаже старого строения, направленным в Госстройнадзор.

   Надзорный орган рассматривает возможность привлечения строительной организации кадминистративной ответственности.

04.2022г.

"Представлен проект жилого дома, который хотят построить на Гаванской улице, 5. Ранее ради него снесли здание Гаванских бань, частично состоявшее из дореволюционного объема.

Прежде на этом месте стояли Гаванские бани, часть которых, некогда выходившая на Карташихину улицу, была построена в 1901 году по проекту техников Демьяна Фомичева и Федора Павлова. В 2021 году здание снесли по заказу ООО «Специализированный застройщик „Альфа“», входящего в группу Sun Development; демонтаж проводила группа Springald (ООО «Управляющая компания „Спрингалд“»).

Как рассказывал «Канонер», в том же году был утвержден проект нового жилого дома, который здесь собираются построить. Официально генпроектировщиком было указано ООО «Управляющая компания „Аэрокерамика“», связанное с ООО «Глобал эм», однако фактически облик разработало ООО «Архитектурная мастерская „Б2“» Феликса Буянова. Это же позднее подтвердил КГА".

Вид со стороны двора. http://kanoner.com/2022/11/24/172756/

"Гаванские бани благополучно пережили революцию, бесперебойно функционировали в тяжелые годы Гражданской войны и НЭПа. После реконструкции в 1930-х годах к зданию был пристроен корпус в стиле конструктивизма, в результате чего бани перешли в разряд самых современных заведений подобного рода в Ленинграде и вмещали до 500 человек.

С началом Великой Отечественной войны бани продолжали работать и принимать посетителей, став одним из ключевых гражданских объектов всего района. Весной 1943 г. они частично пострадали от попадания снаряда, но вскоре были восстановлены Балтийским судостроительным заводом.

В послевоенное время здание продолжали модернизировать, перестраивать и расширять за счёт пристроек. В итоге с 1901 г. до 2010-х годов площадь увеличилась с 300 до 3600 кв. метров.

В 2013 году физкультурно-оздоровительный комплекс, как последние годы официально назывались бани на Гаванской улице, прекратил свою работу по причине аварийного состояния. По словам собственника бань, нагрузка на старые фундаменты со временем значительно возросла, бетонные перекрытия, потолки и полы просели, стены здания пошли трещинами, а инженерные коммуникации пришли в негодность. После прохождения многочисленных согласований и экспертиз было принято решение снести историческое здание и построить на этом участке многоквартирный жилой дом с фитнес-центром, куда могли бы ходить местные жители, недовольные закрытием социального учреждения."

https://vk.com/wall-221664318_63

" жилой проект появится на месте Гаванских бань. Соответствующее разрешение выдал Госстройнадзор ООО «Специализированный застройщик «Альфа». Сообщается, что дом на 88 квартир на Гаванской улице, 5, построят в том случае, если также будет возведен детский сад на 150 мест, который впоследствии на безвозмездной основе передадут городу. Общая жилая площадь составит порядка 7 тыс. квадратных метров."  https://www.restate.ru/material/prodlenie-zelyonoy-vetki-dva-krupnyh-zhk-v-centre-i-fevralskie-pokazateli-vvoda-zhilya-novosti-na-178839.html