Александровская больница для рабочих в память 19 февраля 1861 г. -
Церковь вел. кн. Александра Невского -
Психоневрологический диспансер
1864-1866 гг. - арх. И. В. Штром (топохрон)
см. Александровская больница ()
.
.
Троицкий пр. 1Б - особняк, затем аптека при больнице (1805-06, 1810-е гг.)
Александровская больница для чернорабочих в память 19 февраля 1861 г. была открыта в 1866 г. на личные средства императора Александра II. Дата - день освобождения крестьян от крепостной зависимости.
Александровская больница.
Часть фасада д. №1 по пр. Москвиной. (добавил Данелия).
В настоящее время в этом здании находится приемный покой психиатрической больницы №5 и ПНД №7, а также база для СЗГМУ им. И.И. Мечникова. Крытый переход-галерея на чугунных подпорках ведет в соседнее здание - на лечебные отделения ( 10.02.2014)
75 комментариев 14720 просмотров
Добавил: Mary, 24 Октября 2008, 14:53 Редактировано: 13 Июня 2024, 23:25
<a href='https://www.citywalls.ru/house2978.html' target='_blank'>Александровская больница в память 19 февраля 1861 г. - Психоневрологический диспансер (со стороны Троицкого пр.) на Citywalls.ru</a>
Я нашел вот такую заметку (, прибавление к выпуску 47-му. СПб, 1912, с. 135; заметка перепечатана из другого источника: "Речь", 22 ноября 1911 г., №321):
"Городская управа внесла в думу доклад об опасном состоянии Потемкинского дома на Троицком пр., в котором помещается Александровская больница. Деревянные балки второго этажа дома настолько сгнили, что угрожают падением, и администрации больницы пришлось принять экстренные меры, чтобы предупредить катастрофу. Признавая необходимым безотлагательно приступить к ремонту, управа указывает, что Потемкинский дом, построенный в конце XVIII века, является весьма ценным памятником старины. До сих пор превосходно сохранилась часть великолепной внутренней отделки, причем особенный интерес представляют двери из карельской березы. К сожалению, нельзя того же сказать о старинном весьма ценном паркете. На производство ремонта испрашивается около 15.000 руб."
Интересно, о каком доме идет речь? Может быть, о том, который изображен на титульной фотографии? Покажу еще и свою фотографию, на которой, как мне кажется, лучше виден фасад (10 ноября 2007 г.):
Очень похоже, что это старое здание в стиле классицизма конца XVIII - первой половины XIX в., только к нему в советское время пристроены два полукруглых выступа. В этом тем более убеждает фотография дворового фасада (фото 8; сам я там не был); повторю эту фотографию здесь:
Справа от этого здания на красную линию Троицкого проспекта выходят еще два классицистических здания (может быть, бывшие служебные флигели этого особняка?). Моя фотография 10 ноября 2007 г.:
Интересно, сохранилось ли внутри что-нибудь от старой отделки?
Или я ошибаюсь, Потемкинский дом вообще не сохранился, а это еще какие-то старые постройки, появившиеся здесь до строительства больницы?
Значит, насчет полукруглых выступов я ошибся, это тоже старая часть.
Интересно все-таки: это тот самый дом Потемкина?
(Из двух старых флигелей на моей фотографии правого в 1828 г. еще не было, а был ли левый (в существующем виде) - под вопросом. Хотя, по-моему, ясно, что они построены все равно не позже 1840-х гг.)
Оказывается, по этому дому есть отдельная публикация (наб. Фонтанки, 132Б). Хотя ни в тексте публикации, ни в комментариях это здание не названо Потемкинским домом, но это название есть на одной из иллюстраций - на старом плане здания.
Пока поставила план больницы. Наверное нужно сделать две больничные публикации по Фонтанке и по Троицкому, а из третьей сделать отдельную по Потемкинскому дому?
Ну фото может и нет, но информации конкретно по дому, пожалуй наберется, а в общей публикации это может теряться. Посмотрим. Буду книгу читать, может что выплывет еще.
Нужно ли будет что-то объединять или разделять, будет видно дальше. А вот что, по-моему, нужно сделать сразу же - это добавить на эту страницу и на вторую страницу Александровской больницы ссылку на страницу дома по наб. Фонтанки, 132Б (кстати, это фактически и есть уже готовая публикация по Потемкинскому дому - разве только удастся найти по нему больше информации).
Я прочитала. Первые страниц десять нужно почти целиком переписывать - мой экземпляр копировать текст не позволяет. Да там, впрочем, надо и язык немного к современному подправить.
Что касается Потемкинского дома, то похоже он был уже весьма не в лучшей форме - раз там разместили прислугу, интерьеры явно к тому времени отсутствовали.
"Что касается Потемкинского дома, то похоже он был уже весьма не в лучшей форме - раз там разместили прислугу, интерьеры явно к тому времени отсутствовали."
Судя по статье из "Известий ИИАК", которую я процитировал, интерьеры существовали еще и в 1911 г. - хотя, конечно, уже в очень плохом состоянии.
"Первые страниц десять нужно почти целиком переписывать - мой экземпляр копировать текст не позволяет."
На текст читается файнридером вполне прилично (другое дело - то, что файнридер не понимает старое правописание, и текст приходится править вручную, но это все равно гораздо быстрее, чем переписывать весь текст.).
Правда, там на всех страницах ужасный темно-серый фон, но его можно в фотошопе легко превратить в белый (функция "замена цвета"). А при необходимости можно еще и увеличить контрастность.
Вот, например, весь первый раздел "Описание больницы", который я скопировал именно таким образом:
Александровская больница в память 19 февраля 1861 г. расположена в Нарвской части 2 участка по набережной реки Фонтанки, между Измайловским и Египетским мостами, и выходит лицевым фасадом на набережную реки Фонтанки, левым – на больничный переулок и часть Троицкой площади, правым, своими бараками – примыкает к соседнему месту, принадлежащему частному лицу, задним – выходит на Троицкий проспект. Общее количество земли, занятое больницей – 7599 кв. саж., из коих 2132 находится под зданиями и около 1500 под садом.
Общее расположение зданий больницы, как видно на прилагаемом генеральном плане больницы, следующее: Главный корпус лицевым фасадом выходит на Фонтанку. Налево от него, лицевым фасадом также на Фонтанку, – отдельный 3-хэтажный дом (бывший дом Яковлевой), в котором помещаются квартиры: главного доктора больницы, врача заведующего хирургическим отделением, 4-х врачей-ассистентов, лаборанта и фельдшериц. На правой стороне к главному корпусу примыкает соединенное с ним коридором здание кухни и прачешной. К этому зданию непосредственно примыкает машинное отделение с паровыми котлами, а рядом—помещение для дезинфекционной камеры и для аппарата, служащего для обезвреживания всех загрязненных жидкостей, вытекающих из покойницкой и бараков больницы. Здесь же, во дворе, выходя своею глухою стеною на Фонтанку, стоит небольшой флигель, вмещающий в себе пекарню и прачешную для служащих при больнице. Во дворе, направо от главного здания, помещается отдельный двухэтажный флигель, занятый амбулаторией и аптекой (бывший дом Скрябина). За главным зданием лежит двор, большая часть которого засажена деревьями и представляет собою сад для больных. Здесь расположен еще отдельный 2-хэтажный флигель, так называемый "Потемкннский домъ" (старой постройки), в котором помещается прислуга, ее кухня и столовая и несколько квартир административного и медицинского персонала больницы. В том же дворе находится продолговатое 2-хэтажное здание, расположенное перпендикулярно к Троицкому проспекту, занятое помещением сестер милосердия, ухаживающих за больными в больнице, их столовой и кухней, а также квартирою смотрителя больницы. За "Потемкинским домом", по Троицкому проспекту, стоят еще два небольших одноэтажных каменных дома с мансардами, занятые квартирами диакона и священника больницы. Пространство между Фонтанкой и Троицким проспектом, правее вышеупомянутых зданий, занято пятью деревянными бараками. В углу, образуемом Троицким проспектом и больничным переулком, расположен отдельный небольшой флигель, заключающий в себе покойницкую, часовню и секционный зал с лабораторией для занятий нормальной и патологической анатомией.
P.S. По ссылке, которую я дал, иногда (если загрузка происходит долго) вместо нужной страницы открывается главная страница сайта. В таком случае нужно еще раз нажать на ту же ссылку; со второго раза то, что нужно, открывается практически всегда.
Вид этого здания давно интриговал, его полукруглые ризалиты определенно отсылают к дому Бобринских. Этот не так изыскан, конечно, но не менее интересен. Кроме самого дома, есть и другие знаки, указывающие на существовавшую тут городскую усадьбу: ограда со следами ворот и калиток.
Название "Потемкинский дом" встретившееся в книге по истории больцицы тоже, конечно, располагает к разным мечтаниям: у Потемкина чего только не было в городе. Но в атласе 1798 года на этом участке не показано ничего, абсолютно пустое место. Что странно, конечно.
Прошу прощения, но у меня сейчас нет всех ссылок - а есть только этот краткий конспект.
«Указатель жилищ и зданий» С. Аллера 1822 года называет владелицей участка Екатерину Александровну Нарышкину, урожд. бар. Строганову (ее отец действительный тайный советник Александр Николаевич Строганов, мать — Елизавета Александровна Загряжская, двоюродная сестра Натальи Ивановны Гончаровой). Ее мужем был Иван Александрович Нарышкин, действит. камергер, тайный советник, сенатор. Семейство было близко ко двору, в их доме на Разъезжей (совр. № 6) у Пяти углов бывал Александр I. Вероятно, в связи с переездом в 1820-х (?) в Москву, расстались со своим петербургским домом.
Издание 1836 года показывает владельцем дома купца Ивана Петровича Синебрюхова (Нумерация домов в С.-Петербурге. Спб., 1836).
Иван Петрович Синебрюхов (1787-1871), происходивший их Гаврилова посада, был, как и его родственники, гельсингфорсским купцом. Он брал казенные подряды на поставку пеньки для канатного завода в Кронштадте на очень большие суммы. Петербургский дом предоставлялся им в залог для обеспечения принятых обязательств.
«Книга адресов С.Петербурга» Нистрема дает адрес гельсингфорсского коммерции советника Ивана Синебрюхова: по Троицкому пер., № 6 — Нарв. ч. 2 кв. № 309 (С. 1363; в этом издании давались как современные адреса с поулочными номерами, так и старые, существовавшие до 1834 года).
В 1842 году Николай I утвердил мнение Гос. Совета «Об утверждении в Санктпетербурге постоянной больницы для чернорабочих на 470 коек. Отдельного здания выделено не было, отделения больницы размещали в нескольких помещениях: в здании Исправит. дома на Пряжке, в купленных домах в разных частях города.
В 1845 Попечительный совет заведений общественного призрения купил дом купца Ив. Петр. Синебрюхова. В нем было размещено женское отделение больницы.
Электронный каталог Архивного комитета показывает по этому участку следующее дело:
ЦГИА СПб. Фонд 186. Опись 1. Дело 3
Дело о приобретении для нужд больницы дома купца Синебрюхова И. во 2-м квартале Нарвской части по Троицкому пр., 6 и наб. р. Фонтанки, 121 (отношения, рапорты, опись строений) (совр. 132).
11.07.1845-10.11.1847
Старые номера указаны в заголовке дела потому, что дело было закрыто еще при старой нумерации.
Да, похоже, что название "Потемкинский дом" - легендарное (вроде как "дворец Бирона", который на самом деле Тучков буян). Но одно несомненно: это богатый барский дом эпохи классицизма, и внутри в доме была изысканная отделка (от которой кое-что, совсем немногое сохранилось).
Вместе с тем нужно сказать, что это здание - не единственное в таком роде. На территории Александровской больницы есть и другие дома в стиле классицизма, сохранившиеся от того времени, когда еще не было речи ни о какой больнице.
Вот три плана разного времени:
а) фрагмент плана Шуберта 1828 г.;
б) генеральный план Александровской больницы из книги: ;
в) фрагмент карты Яндекса.
Я обозначил одни и те же здания одинаковыми номерами:
Шесть (из семи) домов, существовавших на этом участке к 1828 году, были сохранены при строительстве больницы, из них пять сохраняются до нашего времени. И при этом в облике всех домов сохраняются черты классицизма.
Скажу о каждом из домов (в соответствии с номерами).
1 - "Потемкинский дом". О нем здесь уже шла речь.
2а, 2б - два дома, стоявшие симметрично друг другу перед "Потемкинским домом". Видимо, они обрамляли вход в парадный двор. Согласно названной книге, в 1893 г. они использовались как квартиры священника и дьякона больничной церкви. "Оба эти здания небольшие, одноэтажные, каменные, без подвальных этажей, но с мезонинами. Стоят они рядом друг возле друга и оба обращены своими лицевыми фасадами на Троицкий проспект." К сожалению, до нашего времени дошел только правый корпус (2б). Повторю уже показанную мною фотографию 10 ноября 2007 г.:
Этот корпус виден на фотографии слева.
3 - корпус, в котором в 1893 г. располагались квартиры сестер милосердия и смотрителя. "Двухэтажное здание, стоящее перпендикулярно Троицкому проспекту и выходящее на него своим боковым фасадом". Как видно на всех трех планах, это здание иммеет Г-образную форму. Строгий классицистический фасад по Троицкому проспекту виден на той же фотографии справа. На территории больницы я не был и другие фасады не видел.
4 - дом расположен на набережной Фонтанки слева от главного здания. Моя фотография 24 февраля 2013 г.:
В книге 1893 г. этот дом назван бывшим домом Яковлевой. "Здание это 3-хэтажное, с подвальным помещением и мансардой". Значит, здесь мансарда своя родная, а не надстроенная в наше время. В доме располагались квартиры служащих - на первом и третьем этаже были квартиры врачей, лаборанта, фельдшериц, а весь второй этаж занимала квартира главного доктора. (Что было в мансарде - не написано.) Подозреваю, что отделка фасада сохранилась не полностью, но все равно он носит несомненный характер колассицизма.
Дом выходил слева на угол Больничного переулка. В советское время переулок исчез, на его месте расположился Троицкий рынок, а слева от дома построена колхозная гостиница (теперь, после превращения рынка в вещевой надобность в гостинице отпала, и в бывшей гостинице расположились офисы).
5 - двухэтажный дом, расположенный за забором недалеко от набережной Фонтанки. Моя фотография 10 ноября и2007 г.:
В книге 1893 г. назван бывшим домом Скрябина. На первом этаже была амбулатория, а на втором - аптека и квартира аптекаря. Сравнение плана Шуберта и других планов показывает, что дом был несколько расширен вглубь участка. Фасад, обращенный к Фонтанке, очень простой, но, во всяком случае, он не противоречит архитектуре классицизма.
"Во дворе между только что описанными флигелями и главным корпусом больницы расположен отдельный, старинной архитектуры, дом (двухэтажное каменное здание, без подвального этажа, но с мезонином), принадлежавший некогда князю Потемкину."
(Доброклонский В.П. Краткое описание городской Александровской больницы для рабочего населения в память 19 февраля 1861 года в С.-Петербурге / [В.П. Доброклонский]. - С.-Петербург : типо-литография Шредера, 1893. С. 22-23)
Как Вы могли заметить, я свой комментарий и написал по этой книге. И, конечно, я видел эту фразу. Но сознательно не стал ее цитировать. Дело в том, что автора явно интересует не история и не архитектура. Просто все говорят, что это бывший дом Потемкина - ну и он повторяет то же самое. По-моему, эта фраза ни о чем не говорит.
"ТРОИЦКИЙ ПРОСПЕКТ. №1. Александровская больница - величественное здание конца XVIII века." (Переиздание: СПб, Лениздат, 1993, с. 256). Здание никак не названо, но речь явно идет о "Потемкинском доме". Видимо, он выглядел гораздо эффектнее, когда к нему вели ворота с двумя симметрично стоящими флигелями с фронтонами.
Характерно, однако, что Курбатов не упоминает здесь имя Потемкина.
№ 1. Александровская больница - здание Екатерининской эпохи близко по плану, но не по пропорциям к дому гр. Бобринского. Хорошо видно лишь из сада. Внутри остатки старых дверей и полов.
Лист XXXIV из Атласа 1798 года. Территория будущей Нарвской части входила тогда в состав 4-й Адмиралтейской. Справа на углу старое здание Троицкой церкви. Обсуждаемый участок пуст. Не уверена, что таково было реальное положение дел, но интересно было бы исследовать, были ли случаи, когда здание, заведомо существовавшее в 1798 году, не попало на план.
Кроме книги 1893 г., о которой шла речь, есть еще книга 1886 г. (на которую в свое время ссылался Vladimir12013): М.И.Галанин. Александровская больница для рабочего населения в память 19 февраля 1861 года (бывшая для чернорабочих). СПб, 1886. В кн..: . В этой книге (в отличие от книги 1893 г.) даны некоторые сведения об истории больницы.
Вчера я поместил на новую редакцию страницы, на которой идет речь об Александровской больнице. Я использовал преимущественно данные книг 1886 и 1893 г., а также план Шуберта 1828 г. (для уточнения времени постройки некоторых зданий).
В принципе, можно сделать несколько публикаций по разным корпусам Александровской больницы. На этой схеме (сделанной на основе генерального плана в книге 1893 г.) я показал местоположение разных корпусов (буквенные обозначения - условные, их всегда можно изменить):
Даю пояснения по отдельным зданиям (их изображения я здесь не помещаю, чтоблы не загромождать текст, но даю ссылки на изображения).
А - (1864 - 1866, арх. И.В.Штром). В книгах 1886 и 1893 г. есть и планы этажей, и подробное описание.
Б - корпус кухни и прачечной, соединяющийся с главным зданием (1864 - 1866, арх. И.В.Штром). План и описание есть в обеих книгах. Но фотографий нет (а на территорию больницы не проникнуть). Видимо, можно обойтись без отдельной публикации и написать об этом корпусе в публикации по главному зданию.
В - (1864 - 1866, арх. И.В.Штром).
Г - , построен не позже 1828 г. (см. план Шуберга). Куплен больницей в 1864 г., использовался как жилой дом служащих больницы. Есть описания с указанием квартир в обеих книгах - и 1886, и 1893 г. (причем видно, что жильцы менялись). В наше время - Европейский центр вакцинации.
Д - (1864 - 1866, арх. И.В.Штром). Сейчас по-прежнему морг.
Е - , история которого мне неизвестна. Ясно только, что он построен не ранее 1893 г. (на плане 1893 г. его еще нет).
Ж - . Построен не позже 1828 г. (см. план Шуберта). Использовался как жилой дом служащих больницы. Есть описания с указанием жильцов в 1886 и 1893 г.
И - , построен в конце XVIII - начале XIX в. Об этом замечательном памятнике архитектуры классицизма здесь уже шла речь. Его история времени больницы следующая. В первой половине 1840-х гг. больница для чернорабочих (тогда еще не Александровская) купила этот дом и устроила в нем больничный корпус (один из нескольких, разбросанных по разным районам Петербурга). После основания Александровской больницы и строительства ее главного здания (1866) в "Потемкинском доме" разместились: на первом этаже аптека и помещения для прислуги, на втором этаже - сифилитическое отделение. В 1885 г. в здании был капитальный ремонт, после чего аптека была переведена в бывший дом Скрябина, а сифилитическое отделение в один из деревянных бараков. В "Потемкинском доме" собирались устроить женские врачебные курсы, но в конце концов отдали весь дом для размещения прислуги. В книгах 1886 и 1893 г. есть планы этажей - при старом и при новом использовании дома; видно, что при изменении назначения помещений планировка не изменилась.
К, Л - два флигеля, стоявшие по сторонам от ворот, ведущих к "Потемкинскому дому"; построены, видимо, одновременно с "Потемкинским домом". Использовались для квартир служащих больницы (в 1893 г. - священника и дьякона больничной церкви). К большому срожалению, левый флигель исчез, а ворота заложены, теперь выдны только .
М - , построен до 1828 г. (см. план Шуберга). На этом же участке был принадлежавший Скрябину лесной склад. Участок с домом был куплен больницей в 1877 г. для строительства деревянных бараков. Около 1885 - 1886 г. на первый этаж была переведена из "Потемкинского дома" аптека, а на втором этаже была устроена амбулатория. В книгах 1886 и 1893 г. есть планы и описания здания, причем видно, что за это время аптека и амбулатория поменялись местами - на первом этаже оказалась амбулатория, а аптека на втором.
Н,П,Р,С,Т - пять деревянных бараков, не сохранившиеся до нашего времени. Были построены в 1877 - 1879 гг. Сначала все пять бараков были совершенно одинаковыми, а потом каждый из них был переделан в соответствии сназначением. В книге 1886 г. дан первоначальный план бараков, а в ениге 1893 г. - подробное описание и планы переделанных бараков. Никаких старых фотографий этих не сохранившихся зданий я не видел, есть только планы. Не знаю, нужно ли делать по ним отдельную публикацию.
Кажется, по этой больнице сделано уже все или почти всё (как раз по отдельным корпусам). Адреса соответствуют РГИС. Но если что-то пропущено - хорошо бы сделать.
Я еще не видел, что данные добавлены. Буду их внимательно читать. Чего не хватает - добавлю в комментариях.
Но пока сразу вижу, что здесь отсутствуют два дома для служащих - бвыший дом Яковлевой (наб. Фонтанки, 132, лит. З; на моей схеме обозначен буквой Г) и дом, вытянутый перпендикулярно Троиицкому проспекту (наб. Фонтанки, 132В; на моей схеме обозначен буквой Ж). Если не возражаете, я напишу про ним публикации.
Кроме того: как Вы думаете: нужно ли делать публикацию по не сохранившимся деревянным баракам? В книге 1893 г. есть планы и подробное описание каждого из бараков, но фотографий нет - и вряд ли мы их в скором времени найдем. Может быть, достаточно упомянуть о бараках в публикации по дому аптеки и амблулатории (дому Скрябина)?
Тогда надо добавить на все страницы Александровской больницы ссылку на этот дом, а на странице дома, в свою очередь, ссылки на остальные здания Александровской больницы.
Кроме того, теперь там теперь не бизнес-центр, а Европейский центр вакцинации (я это видел 16 января). Нужно внести исправление.
Я добавил комментарий на страницу дома по наб. Фонтанки, 132, литера З, в котором написал и об изменениях, которые, по моему мнению, необходимо внести в публикацию по нему.
Да и комментарии тоже не хочется терять. А уж фотографии интерьеров вообще уникальны. Может быть, можно все комментарии (включая фотографии) перенести в ту публикацию?
Я все разношу по местам - по крайней мере, как я это понимаю. Потом можно будет редактировать. С Вашим планом пока не поняла, что сделать. Наверное, его в гл. публикацию по Фонтанке.
Если решите поместить план в публикацию, сообщите мне. Тогда нужно будет изменить обозначения на литеры домов. А как обозначать не сохранившиеся объекты, я пока вообще не представляю.
Ну терять любую информацию некомильфо. Я предполагала поставить план с Вашей аннотацией, возможно, сменить Ваши ссылки на фото на ссылки на публикации.
И еще фото, где на воторах забора написано 32/4 - это бывший дом Скрябиной или нет? Что-то я ворота не узнаю...
Хорошо. Если не нужно ничего менять - значит, не буду.
Дом с номером 32/4 на воротах - это, как это ни странно, дом Скрябина. Сравните с (моя фотография 16 января, я на нее сделал ссылку в пояснениях к плану). Что означают эти цифры на воротах на фотографии десятилетней давности, я не знаю. Сейчас на воротах номера нет, вот 16 января 2018 г.
Продолжаю обсуждение фотографии, начатое на другой странице.
Итак, мы пришли к выводу о том, что фотография сделана между 1946 и 1962 г. Я предпринял попытки сузить этот диапазон. Кажется, кое-что удалось и, может быть, кому-то удастся лучше. Но сначала скажу о неудавшихся попытках (чтобы другие уже не повторяли их).
1. Меня несколько смущала светлая полоска посередине дороги: а вдруг это рельсы (хотя и не очень похоже). Но, сравнив с другими зимними фотографиями улиц, я понял, что это просто слегка заснеженный промежуток между двумя противоположными направлениями движения транспорта. Так что поздняя дата - 1962 г. - остается в силе.
2. На фотографии видны подвески троллейбусной контактной сети (ср., например, ). Значит, в это время по пр. Москвиной (Троицкому) ходили троллейбусы. Я просмотрел историю троллейбусных маршрутов . До войны (в 1936 - 1941 гг.) были открыты шесть троллейбусных маршрутов - с 1 по 6, и ни один из них не ходил по пр. Москвиной. Первое упоминание пр. Москвиной относится к 1947 г., маршрут 8. Таким образом, подтверждается найденный нами диапазон, но ничего нового это не дало (разве только можно 1946 г. заменить на 1947 - и то: вдруг троллейбусы начали ходить не сразу после окончания проведения контакктной сети).
3. В какую же форму одет человек? Аннотация на : "Фото Ленинград Измайловский проспект Моряк Форма СССР". Конечно, это не Измайловский проспект. Но может быть, насчет моряка сказано правильно? Я попробовал найти в интернете подходящие изображения формы. На можно увидеть полностью именно такую форму для моряков - курсантов, старшин и матросов. Но это современная форма. А какая была раньше - в 40 - 60-х годах? Всё, что мне удалось найти - это . Оказалось, что в 1952 г. такой формы еще не было (наиболее близкая - форма одежды №5, но в ней предусмотрена не фуражка, а зимняя шапка, да и расположение пуговиц немного другое). Значит, такая форма, как на фотографии, появилась позже. К сожалению, я не знаю, как бы найти тот год, когда произошли изменения. Может быть, кто-то из участников обсуждения сможет это сделать?
А пока все-таки можно хотя бы сместить раннюю дату диапазона на 6 лет. Итак, фотография сделана между 1952 и 1962 г.
По вопросу морской формы, возникает один вопрос, это явно не офицер, а значит должна быть не фуражка, а бескозырка. Как вариант, возможно, это учащийся ремесленного училища.
Я же дал ссылку: . Откройте эту ссылку, наберите в строке поиска "Курсанты, старшины и матросы" - и увидите картинки. Вторая картинка справа - именно эта форма.
ВНИМАНИЕ! Я ОТРЕДАКТИРОВАЛ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ТЕКСТ КОММЕНТАРИЯ.
Повторяю: вторая картинка справа. Вот она:
На "нашей" фотографии не видно, есть ли козырек; кажется, нет - так что я зря назвал головной убор фуражкой.
Что касается 1952 года, то я тоже дал ссылку: . Наберите в строке поиска "Приложение 4" - и увидите картинки. Там как раз нет полностью такой формы, единственное немного похожее (но не то):
Если учесть, что для 1952 года дан официальный документ, то можно уверенно утверждать, что в 1952 г. такой формы, как на фотографии, еще не было.
Таким образом:
1) форма, изображенная на фотографии, реально существует, и это форма военных моряков - матросов, старшин и курсантов;
2) такая форма появилась после 1952 года.
На этом основании можно говорить о том, что фотография сделана после 1952 года.
Если бы удалось узнать, когда именно появилась такая форма, то можно было бы еще сократить диапазон.
Все это похоже впустую...Оригинальная фотография слишком плохо видна. Погон нет, но не факт, что плечи гладкие. Как это называется я не помню, но там вроде не идеально ровно. Бескозырки только у военных, у торговых - фуражки. Как выглядела форма ремесленных училищ не знаю, но у них вроде околыш (правильно я сказала?) фуражки тканевый. Хотя куда я лезу? Не так надо это искать - смотреть реально старые фотографии, а эти по ссылке вызывают у меня все-таки сомнения, хотя внимательно не читала. Период какой? И как-то не слишком естественно та форма выглядит.
Когда появились "штучки" на углах воротника? И у всех ли или только у военных? На фото их вроде нет. На картинке 1952 г. тоже.
Если посмотреть по первой ссылке (в начале страницы), то видно, что картинка с "нашей" формой относится к времени не ранее 2010 года, так что это нам ничего не дает, важен только сам факт существования такой формы. А по второй ссылке видно, что в 1952 г. ее еще не было.
Мы уже установили, что фотография сделана до 1962 года. И если бы где-то найти соответствующие официальные документы в период 1953 - 1962 гг., то можно было бы установить, когда данная форма появилась, и в результате уточнить время фотографии.
К сожалению, предложенный мною путь оказался тупиковым. Я нашел в интернете аналогичные документы 1959 и 1970 г., и в обоих (в том числе 1970 г.) увидел толькол ту же форму №5 - с ушанкой. Человек на фотографии или одет с нарушением правил (а это могло быть в любом году - если вообще могло быть), или, действительно, это не военный моряк - но тогда вряд ли есть смысл что-то искать: для гражданской одежы правила не так обязательны.
Так что возвращаемся к прежнему диапазону - между 1946 и 1962 г.
С нарушением формы одежды - это маловероятно. Это времена когда не только матросиков, офицеров на гауптвахту сажали. С нарушением формы одежды - немыслимо.
При первом взгляде мне эта форма напомнила фото моих знакомых, служивших после войны в нашем порту. Поэтому я и написала, что это моряк речного или торгового флота. Но мелких деталей я не помню. А фото сразу не найти. Есть фото моего двоюродного дедушки, служившего перед войной в гражданском флоте - там бушлат двубортный.. Боюсь, все-таки "моряк" на фото нам здесь не в помощь - слишком мало деталей.
Если Вы посмотрите пол ссылкам, которые я дал, то увидите, что для курсантов - такая же форма, что для матросов. Везде написано "Курсанты, старшины и матросы".
Возможно, это форма какого-то конкретного гражданского учебного заведения (не обязательно ремесленного училища). А может быть, это, например, железнодорожник. Или даже матрос, но демобилизоанный. И т.д. В любом случае для гражданских лиц нет строгой регламентации одежды, поэтому я и сам отказался от дальнейших поисков в этом направлении, и призываю к этому и других. Нужно искать какую-то другую зацепку.
75 комментариев
А во дворе есть интересное здание,заглубленное в землю - то ли склад, то ли старый морг - скорее дореволюционной постройки, но уже бетонное в основе,