Съезжий дом Каретной части (по Гончарной ул.)

Александро-Невская пожарная часть. Гончарная, 6 (ВПб на 1903. О. 1. Стлб. 284)

В здании, ориентировочно в 1930-1933 годах, была произведена перепланировка: все внутренние помещения перестроили под жилые квартиры. Большая часть переоборудованных помещений стали отдельными квартирами, но были созданы сначала шесть, а чуть позже еще одна (всего их стало семь) коммунальных квартир. Такие квартиры имели по 4 или 5 комнат для проживания и кухню для общего пользования. Первоначально все квартиры в доме имели печное отопление. Кухни оборудованы плитами (дровяными), а ванные комнаты дровяными  колонками (водогреем). Дрова хранились в сарае, который находился во дворе дома. Эти дровяные сараи были трехэтажными, однако после начала войны, вернее во время блокады Ленинграда, из-за опасности возгораний, сараи были разобраны, а дрова хранились в подвале дома. Жильцами дома подвал был разгорожен на клети, и до окончания войны использовался под эти цели. Особенностью такого хранения было то, что попасть в свои клети можно было только через небольшие входы-оконца, находившиеся почти вровень с поверхностью земли. Хотя для части подвальных клетей был вход с торца здания, через обычную подвальную дверь.

Во дворе дома имеется флигель. Каменное трехэтажное строение, которое также имело номер дома «6», и где нумерация квартир, продолжалась от основного здания № 6. Всего во флигеле было шесть двухкомнатных отдельных квартир с нумерацией от 18 до 23. Хотя между собой эти дома никак не соединялись. Единственно, что их объединяло – это время реконструкции и ведомственная принадлежность. Как известно, эти дома принадлежали Октябрьской железной дороге и большей частью заселялись членами семей и работниками этого ведомства. 

 Источник: устный рассказ жильцов дома 6, которые заселились в это дом в 1934 году, т.е. после реконструкции дома.

А ссылки на п роисхождение инф-ции? Т.б. там даты.

Информация получена от ныне здравствующих жильцов дома 6, которые заселились в это дом в 1934 году, т.е. после реконструкции дома. Поэтому даты, как впрочем, и остальная информация, носят субъективный характер.

Кстати в каталоге выставки "Утраченные памятники архитектуры Лениниграда" указано, что здание было увенчано башней, такой же как в съезжем доме на площади Репина. Дома посмотрю и уточню даты и т.п.

И все же откуда данные по ЦГИА СССР?

Судя по имеющемуся делу о производстве строительных и ремонтных работ в 1861году Съезжий дом Каретной части подвергался перестройке, т.е. был надстроен этаж. Определить надстройку можно по форме окон верхнего этажа, отличающихся от остальных окон в здании.

Источник: ЦГИА СССР. ф.217. оп.2. д.429. 66л. 1860-1861гг.

Поскольку ист-к происхождения данных по ЦГИА СССР не указан, то обращаю внимание модераторов, что ЦГИА СССР с 1992 года именуется РГИА.

В связи с возникшими сомнениями в правильности ссылок на ЦГИА СССР пришлось поработать над данным вопросом. Как и ожидалось никаких революционных изменений не обнаружено. Общеизвестно, что с 1961г. и по 1992г. учреждение именовалось как ЦГИА СССР. В 1992 году Постановлением Правительства РФ от 24 июня 1992 г. N 430 было преобразовано из ЦГИА СССР в РГИА с адресом: СПб, наб. Красного флота, д. 4.

В 2006 году РГИА переехал в новое здание по адресу: СПб, Заневский пр., дом 36, вот этот переезд и беспокоил. Сохранились ли сами фонды, описи, дела? Действительна ли их нумерация, составленная во времена до 1992г.? Пришлось провести небольшое исследование, сравнить современные сведения с информацией о каталогах ЦГИА СССР. Теперь можно сделать вывод: все сохранились! Поэтому ссылки на фонды, описи, дела ЦГИА СССР и РГИА совершенно идентичны,  и могут использоваться в научной и поисковой работе.

Вы напрасно так затратились во времени - вопрос был не в этом. Я вполне себе представляю, какие фонды меняли /могли менять нумерацию (чаще внутреннюю в описи), какие не должны были. Вопрос в том, что непонятно откуда эта инф-ция именно в этой форме и именно еще по ЦГИА СССР. Насколько я понял, сами Вы в архивы не ходили (или ходили, и я Вас неверно понял?), а значит, выкладывать эти данные можно с лит-ры. Вопрос в этом и состоит, ЧТО ЗА ЛИТ_РА? Ссылка должна быть на лит-ру, а архивная принадлежность будет как раз в начале текста.

Однако у меня теперь есть уверенность, что имеющийся источник информации правдив, по крайней мере, в области ссылок на архивные документы. А отсутствие этой информации в печатном виде или литературы, не умаляет её правдивости. На этом позвольте прекратить дискуссию об определении достоверности информации по формальным признакам. 

А нельзя просто назвать книгу, в которой даны эти ссылки на архивы?

А то я уже нить потеряла...

Тут по-моему, все потеряли нити. Илья (Fotoxronika) упорно отказывается назвать источник информации, что странно.

Я как раз не потерял нить, но не в состоянии понять логику или мотивацию... или мы на разных языках... причем, в разных публ. :))

да нет никакой книги, какая еще нужна вторичная информация, когда даю ссылку на архивное дело. Почему такое доверие к книгам? Обещаю, что если я буду пользоваться печатной книгой, то обязательно укажу и автора, и все остальное...

Язык у нас устный один, а вот письменный слегка различается... так как я не профессиональный историк, поэтому проблемы с логикой, а тем  более с мотивацией.

Мне просто интересно общаться с умными людьми, узнавать новое по истории города. Вот и роюсь в разных источниках, куда руки дотягиваются. Кое-что более опытные люди доставляют.

Это арх. инф-ция вторична, если она не промотрена самим исслед-лем. Если Вы сами не списали эти данные, то не можете дать прямую арх. ссылку. Это обычная норма.

Я, напр., не могу ссылаться на арх. док-ты, к-рые сам же ввел в науч. оборот, вторично, а должен сослаться на свою публ. И все ост-ные так же. Это норма.

А вопрос возник у всех, потому что форма подачи мат-ла свид-ет, что тут не может быть арх. ссылка. Вы ссылаетесь на дело, а даете свед., явно списанные с каталожки или из старого путеводителя по арх.

А для меня Fotoxronika объясните пож. самым простым языком: эти данные  Вы выписали непосредственно в архиве, где смотрели чертежи, или они были указаны в какой-то книге, где были приведены все эти планы и разрезы?

у меня нет книг, сам не списывал с каталожных карточек. Однако проверил по данным РГИА, все, что я указывал, как ссылки по ЦГИА СССР соответствует имеющимся в РГИА описям. Если это так беспокоит, то почему не проверить, правильные ссылки или ложь?

Я вообще фотограф, и больше по фотографии собирался на страницах этого ресурса действовать, а вот втянулся в дискуссию на чужом поле… Если можно, давайте прервемся...

Резюме: Т.к. происх. инф-ции неясно, данные по старым не то каталожкам, не то путеводителям, то использовать можно ее только как инф-цию к рамышлению. 1. В ЦГИА СССР -РГИА была норма 300 кг в мес. по сдаче макулатуры. 2. Когда смотришь описи (к-рые теперь оцифровывают в ч/б самым идиотским способом из возможных), то видишь пометки - прав-ный номер дела с красной галочкой. А там еще и др. галочки-палочки, в ч/б, их теперь не различить :(, а допроситься до подлинной описи - беда и потеря здоровья. 3. Электр. каталог содержит немало ляпов, по нему проверять смешно. Т.б. см. выше.

Лично я в РГИА в ближ. время не иду - не мой период на данном этапе.

Да это не дискуссия, не обижайтесь. И правильность ссылок  не оспаривается, просто для понимания. Вот у меня сейчас на столе лежит книга Александровой "Северные окрестности Петербурга". Иногда она в тексте ставит номер сноски, а в сноске указан каталожный номер архива.

Я предполагаю, что Вы пользовались чем-то подобным.  Только об этом и речь.

два фото

Ответ на "два фото " от Rain

 Эти фото надо бы в другую публикацию 

Домбровский Ф.В. «Полный путеводитель по Петербургу и всем его окрестностям». — СПб, 1896. (С.333):

В этом здании находилось центральное отделение резерва столичной (Санкт-Петербургской) полиции, которое одновременно исполняло функции специальной школы. При этой школе существовал Музей столичной полиции. Одной из задач музея была подготовка к несению службы в полиции.

из книги "Резерв С.-Петербургской столичной полиции" стр.5 ...Перейдем теперь к резерву в его настоящем виде. Состав его, начиная со вступления в должность С-Петербургского Градоначальника, генерал-лейтенанта Н.В. Клейгельса, возрос численно свыше 300 городовых и 40 околоточных надзирателей. Для удобства службы весь этот состав размещен в четырех пунктах столицы с таким расчетом, чтобы в случае надобности все люди резерва могли быть собраны в одно общее место не позже, как через восемь-десять минут. Части или отделения резерва помещаются: центральное – Гончарная, 6, и остальные Невский, 88, Большая Морская, 22 и 8-ая рота Измайловского полка, 20. В каждом отделении имеются особые фельдфебели, которые заведуют этими отделениями и получают указания о порядке несения службы из центрального резерва.

источник информации: Резерв С.-Петербургской столичной полиции. Специальная школа для чинов полиции и Музей столичной полиции. - Санкт-Петербург: тип. СПБ Градоначальства: 1901. - 33 с., [17] л. ил.: фот.

На от 27 января 2011

Ссылка

(«Весь Петроград - 1922". Кол. 824)

Обращаюсь к имеющему право входа в публикацию: пожалуйста, исправьте страницу в ссылке в соответствии с предыдущим комментарием.

Гончарная, 6

1923: («Весь Петроград - 1923". С. 204). В самом справочнике эти данные не фигурируют, лишь в рекламе на указанной странице. Реклама превращена в текст при помощи Fine Reader 11.

ЛАБАЗ

А. И. ПОПОВОЙ.

Гончарная, № 6.

ТОРГОВЛЯ

овсом, сеном, отрубями

и проч. зерновыми продуктами.

ПРОДАЖА и ПОКУПКА

 ОПТОМ и в РОЗНИЦУ

разных зерновых продуктов.

1924: Фураж, Бессарабов М. С.; Попова А. И.; Сабуров Д. А.; Секерин В. А.; Хлебопекарня, Кублаков Е. И. («Весь Ленинград - 1924", с. 260, 262)

1925: Кузница, Коротков А. Т., Пахомов В. Ф., Максимов П. М.; Фураж, Сиднев П. И., Сабуров Д. А. («Весь Ленинград - 1925", с. 347, 399)

1926: Кузница, Анашкин Т.К. и Перелыгин В.Н.; Коин; лабазы, «Губсоюзколхозов»; «Райсельсоюз»; фураж, Волков Ф.А.. («Весь Ленинград - 1926", с. 395, 397, 453)

1927: Фураж, Волков Ф.А. («Весь Ленинград - 1927", с. 490)

1928: Извоз, Самуилова М. А.; фураж, Волков Ф.А. («Весь Ленинград и область - 1928". С. 465, 541)

1929, 1930: Строительные работы, товарищество  «Новый быт железнодорожника». («Весь Ленинград и область - 1929". С. 530) («Весь Ленинград и область - 1930". С. 523)

1931: Бумага, бумажная тара «Всерообпрома». («Весь Ленинград - 1931". С. 401)

1932, 1933: Фабрика бумажной тары Ленинградского областного отдела Всерообпрома. («Весь Ленинград - 1932". С. 154) («Весь Ленинград - 1933". С. 58)

1934, 1935: Дорожный союз жилищной кооперации Октябрьской железной дороги –„Доржилсоюз". («Весь Ленинград - 1934". С. 181); («Весь Ленинград - 1935". С. 203)

1939, 1940: Комиссия Ленинградской врачебно-трудовой экспертизы ВТЭК. Обслуживает Володарский,

Дзержинский, Смольнинский р-ны и работников ж.-д. транспорта. («Ленинград - 1939", с. 331), («Ленинград - 1940", с. 421)

1965, 1976: Магазин «Транспортная книга», Гончарная, 6. ([108], с. 211), («Краткий справочник ЛГТС-1976", с. 118).

1988: «Транспортная книга» (по безналичному расчету), Гончарная, 6. ([125], с. 266).

В [211] этот магазин найти не удалось.

Магазин «Транспортная книга» находился в здании по адресу Невский пр, дом 91, по крайней мере вход в этот магазин был с Невского проспекта.

Документов, кроме  [125], у меня нет, но я посещал  этот магазин при советской власти и входил в него с Гончарной.

Укажите, пожалуйста, временной период, когда, по Вашим данным, вход в магазин был с Невского.