Жилой дом

гг. постройки -  veronica

наб. кан. Грибоедова

А veronica мотивировал(а) даты постройки? Т.б. такой разброс. В № 99 адрес не значится.

Даты постройки я просто написала - не поняла, куда писать аргументацию. По тех.паспорту к квартире в этом доме год постройки - 1846, капитальный ремонт (по сути дела перестройка) - 1966.

Судя по замурованным в стенах старым окнам при перестройке высоту потолков уменьшили раза в 1,5 - тем самым увеличив количество этажей.

Судя по фотографиям, от "первоисточника" у дома ничего не осталось? К сожалению, "замурованных в стенах старых окон" на фотографиях лично я не увидела. А каков вид этого дома со двора, Veronica?

Как ничего не осталось? А фундаменты?)

diletant, старых оконных проёмов на фотографиях Вы, конечно, не увидели - они видны изнутри, если сбить толстенные слои штукатурки со стен. Я добавила фотографию - надеюсь, она будет видна.

Все-таки, насколько я понимаю, речь идет только о незначительной ЧАСТИ этого большого дома. Давно там не был, поэтому сразу не могу сказать, но по старому фото видно, что домик был маленький, если сравнить его с нынешним колоссом. Т.е. ДАТИРОВАТЬ прямо 19 веком ВСЁ здание неправильно.

Я бы просил Вас, veronica, точнее описать ситуацию: какую именно часть дома можно отнести к используемому историческому зданию 19 века?

Предложение diletant`a относительно вида дома со двора очень поддерживаю - там многое станет ясно без лишних споров.

http://www.citywalls.ru/forum/topic507-page5.html - по этому адресу (Дворики) в сообщении № 111 есть фотографии двора, на которых видна граница старого здания  и приметы его возраста.

Конечно, надо давать эти дома отдельно, ограничившись показом ансамбля (как ни крути, а это ансамбль) на общей фотографии. Помнится, Столпянский (кажется, в книжке "Революционный Петербург") писал, что дом, стоявший здесь, того же времени, что и дома в конце Крюкова канала. Помнится, он и про колонны что-то писал, но возможно, портик был обращен к Садовой.

В ЦГИА СПб есть чертежи дома 69/122:

Чертежи дома П. М. Дмитриева ... с указанием предшествующих владельцев (наследники Дмитриева). ... Архитекторы К. И. Дмитревский, Р. Г. Бернгард, Э. Г. Юргенс, М. Л. Крицкий. 1861-1915. Ф. 513. Оп. 102. Д. 3806.

Дата "1861", конечно, не является датой постройки дома. Это наверняка просто дата первого сохранившегося в деле чертежа - фиксационного или проекта перестройки. Но в этой связи не понятно, откуда могли взять дату "1846".

А Столпянский писал о доме потому, что там ИК "Народной воли" хранил типографское оборудование.

Человек, живший в доме, рассказывал несколько лет назад, что около этого дома снимали сцену из "Балтийского неба", где упавшую женщину поднимает из снега летчик и потом они идут к ее детям, которых потом и вывозят благополучно из города.

Лиз, а Вас не затруднит добавить ещё и сюда дворовой фасад этого дома?

Фасад, состоящий из большого количества балконов, почему-то отдалённо напомнил мне дом на углу Боровой-Заслонова: http://www.citywalls.ru/house12122.html.

Не один и тот же архитектор работал?

М.б., мы попросим Виктора это сделать, а то мои добавления еще неизвестно когда появятся. Ведь Виктор может это сделать?

Перефразирую появившийся вновь фрагмент текста публикации :

В комментариях сегодня утром речь шла о том, что здесь как минимум 2 (ДВА) разных дома, но отделка их лицевых фасадов сделана одинаковой.

 1.ОДИН БОЛЬШОЙ ДОМ (6 этажей) построен в 1966 году, но отделка лицевого фасада совпадает. Во дворе стена из силикатного кирпича.

2. Угловой дом на Садовой ул. (5 этажей) является реконструкцией старого кирпичного здания с надстройкой и изменением расположения окон. Во дворе фасад оштукатурен.

ВОТ в чем суть проблемы. :)

Напомню, не ул. Садовой, Садовой ул.

http://www.oldsp.ru/photo/view/8085 - за тополями, которые росли перед зданиями Гв. экипажа, виден подъемный кран и стены перестраиваемых домов. Правый,  как будто, получается, снесли тогда.

Два здания с разными адресами. Угловая часть - Садовая, 69. Правое крыло по каналу на бывш. участке 124 - Садовая, 71 лит. Б (почтовый адрес пишется без литеры).

У меня есть подозрение, что вот это - http://www.oldsp.ru/photo/view/12028 - тот же дом. Есть с чем сранить, кроме представленных здесь снимков?

Павел, что вдруг?

1. Здесь только один угол, а на том фото 2.

2. Откуда тут быть таким теням?

3. Здешний дом заметно старше. Столпянский вообще писал о нем как о доме екатерининского времени. Насчет екатерининского не знаю, снимок мелковат и бледноват. Но.

4. Где балкон? А там он явно на кронштейнах годов 1830-40-х.

5. Поставьте в загадки. Под землей найдут.

Прошу прощения  за беспокойство ;) Уже опознал - Фонтанка, 19. Удаляю свой вопрос или оставляю, раз есть ответы?

1976, 1988: Детский сад Октябрьского р-на № 44, наб. кан. Грибоедова, 124. (Краткий справочник ЛГТС-1976", с. 87), ([125], с. 100).

TopPlan2009:

ГДОУ детский сад N44 "Березка" Адмиралтейского района - Канала Грибоедова наб., 124

Примечание: С 3-х лет, художественно-эстетический; круглосуточные группы, есть дача в Зеленогорске.

на заднем плане ,те постройки что находились на месте современных.

Ответ на "на заднем плане ,те постройки что находились на ме" от lastday

 Нет ли данных, какого года хотя бы это фото?

Ответ на "Нет ли данных, какого года хотя бы это фото?" от Ладада

Artist/Maker:

Karl Karlovitz Bulla (Russian, 1854 - 1929)

Culture:

Russian

Date:

about 1910

1973: Женские парикмахерские

Октябрьский р-н:№ 195 — Садовая ул., 69 ([211]. С.164)

1973: «ЛЕНГАЛАНТЕРЕЯ»

Магазины

№ 47— Садовая ул., 69 ([211]. С.287)

1973: «Ленмолоко»

№ 1 — Садовая ул., 69 ([211]. С.306)

TopPlan2003:

- ООО "Измайловский сад"- Садовая ул., 69
Ассортимент: кондитерские изделия, молочные продукты, пиво, гастрономия, спиртные напитки, бакалея

- ООО "Новая Фактория"- Садовая ул., 69

- Магазин N15 ПКТФ"Галант" - Садовая ул., 69
Примечание: чулки, гардинное полотно (самое дешевое в СПб. фабрики Самойлова

Ассортимент: парфюмерия, трикотаж, постельное белье, чулочно-носочные изделия, галантерея

- ГДОУ "Березка" детский сад N44 Адмиралтейского района - Канала Грибоедова наб. (быв. Екатерининского канала наб.), 124

TopPlan2009:

- "СемьЯ" сеть универсамов эконом-класса - Садовая ул., 69

- "Пятерочка" сеть универсамов - Канала Грибоедова наб., 122

Подскажите, пожалуйста, есть ли данные о том, менялась ли с довоенного времени нумерация квартир в этом доме? и если менялась, то как?

Ответ на "Подскажите, пожалуйста, есть ли данные о том, меня" от Натальяcom

 Это послевоенный дом, причем старый дом не снесен, а встроен в новый.

Угловое здание по ЕИСТ - 1846,(1966)

№124 - 1967 г.

*** "Бермудский треугольник".

Атлас г. Санкт- Петербурга 1798 год

giper.livejournal.com/268938.html

Подробный план Санкт-Петербурга 1828 года генерал майора Шуберта

retromap.ru

К линии:                  Границы участков на 1828 год

Ж линия:                 Ориентир

(1942) Немецкая аэрофотосъёмка (для сравнения)

retromap.ru

2010-е Google (для сравнения)

* По набережной Грибоедова в интересуемой области в настоящем расположено 3 здания.

Грибоедова, 122 + Садовая, 69

Расположен на бОльшей части исторического угла (в 1828 участок 330). Всё усложняется тем, что "усекновение" по Грибоедова произошло где-то в конце XIX века (то есть дом 122/69 занимает место, оформившееся именно тогда, в конце XIX века). В 1849 (Цылов) это был 2-х этажный дом с мансардою.

Грибоедова, 124

Расположен на части углового участка (330; примерно 1/3 по набережной) и части участка срединного (329; примерно 1/3 по набережной). На интересуемой части срединного участка в 1849 (Цылов) находилось 1 (2?) этажное здание.

Грибоедова, 126-128

Расположен на части срединного участка (329; примерно 1/2) и части углового (326; примерно 1/3; остальные 2/3 в настоящем занимает скверик /Сквер Харитонова/).

* По проспекту Лермонтова в настоящем визуально 4 (при желании 3) разных дома, относящиеся к 2-м адресам и 3-м участкам. Ранее (1828) участок был един в отношении участковладения, но не в отношении строений на нём. Эти самые строения и до и после вырастали и исчезали на прилегающей к проспекту площади грибообразно. Потому о "внутренних" границах судить крайне трудно (трудно-внятно-описуемо).

* Скукотища по Садовой улице - красные линии 4-х участков по величине не изменились с 1798-го года.

Фото дома до реконструкции с надстройкой

https://vk.com/kanoner?z=photo5446168_457245631/wall-26680240_238964

Один из домов на этом месте, стоявший на углу Садовой ул. и набережной канала Грибоедова:

ЦГАКФФД. Шифр: Гр 76974
Аннотация: Вид фасада углового дома №69 на углу Садовой улицы и набережных канала Грибоедова и Крюкова канала.
Дата съёмки: 1960 г.
Автор съемки не установлен

В тетради 1880–1881 гг. Достоевским
записан адрес хорошей его знакомой Анны Энгельгардт: «Садовая, Николь-
ский рынок, Никольский мост, дом № 124 (Тона)…». Без необходимого
комментария так представленный адрес может вызвать удивление у любо-
го читателя, хоть немного знающего этот уголок Петербурга. Дело в том,
что в районе Никольского рынка и расположенного рядом Старо-Никольского
моста по Садовой улице идут 60-е номера, а 120-е располагаются гораздо
дальше, в конце Садовой, уже за площадью Тургенева (быв. Покровской).
По какому же адресу бывал Достоевский у Анны Николаевны? Здесь
исключительно важен краеведческий комментарий, который разъяснит,
что имеется в виду дом № 124 по Екатерининскому каналу, расположенный
сразу за Старо-Никольским мостом и другим своим фасадом выходящий
на Садовую улицу, № 69. В 1870–1880-е гг. он принадлежал известному
архитектору К. А. Тону (а был записан на его жену Елену Ивановну).
И Достоевский фиксирует в своей записи не «почтовый» адрес А. Н. Энгельгардт,
а маршрут, которым всего удобнее к ней проехать.

Дом принадлежал Тон даже несколько раньше - уже есть в Табеле на 1866 г. (С. 76)

Это из Нейдгардта С. 80 - Коломенская часть 1 уч. Как раз здесь по Крюкову каналу граница Спасской  и Коломенской части. Получается дом - второй от моста

тут указано 4 жилых каменный дома

В Табеле 1875 г. (С. 116) тоже Тон. В Табеле на 1888 (С.129) указано - Тона, в Табеле на 1889 (С. 179) - Тон.

В 1889 г. дом получил новый номер 71

В ВПб на 1894 Ст. 330

На 1900 г. (Ст. 351) тоже самое, в том числе и соседи, и на 1905  (Ст. 345)

А это ВПг на 1917 г. Ст. 347 - в промежуточные годы не смотрела

Дом Тона у нас есть, а на этом месте получается был дом Дмитриева. Сейчас между мостом и Лермонтовскким пр. (быв. Могилевской ул.) четыре дома, что соответствует ранее существовавшим участкам

Ответ на "В тетради 1880–1881 гг. Достоевским записан а" от lastday

Тут несколько сбивает с толку то, что, перестраивая угловой дом по адресу Садовая, 69 - Екатерининский канал, 122, прихватили и соседний участок по каналу - № 124, и возвели на его месте новый дом, снабдив общим фасадом с угловой частью. Однако участок 124 по каналу выходил на Садовую под другим номером - 71, действительно принадлежал семье Тона и был по проектам Тона застроен. Дом 71 сохранился, в отличие от строений, стоявших по каналу - https://www.citywalls.ru/house2395.html. Там находились бани, с номерами, как водится, и было много других строений, которые уже к концу XIX века превратились в совершенную труху, почему и были позднее снесены. Вероятно, это их торцы видны на фото 2. Но там и следующий участок выглядел примерно так же, как что определить где там что по такому фото сложно. 

Ответ на "В тетради 1880–1881 гг. Достоевским записан а" от lastday

 Забыла в прошлый раз написать, что этот комментарий - цитата из статьи Б.Н.Тихомирова, специалиста в этой теме, замдиректора по науке музея Достоевского "ПЕТЕРБУРГСКИЕ АДРЕСА И АДРЕСАТЫ ДОСТОЕВСКОГО (К проблеме краеведческого комментирования адресных записей писателя)*

( btikhomirov@rambler.ru ). Не надо бы забывать указывать такие вещи.

Кассация гр-на Гелина, владельца кафе по Садовой ул. д. 69 на постановление ГАК, оштрафовавшей его на 500 уб. за несвоевременную установку телефона.

Кассацию отклонить.

// Протоколы заседаний Президиума Петроградского губернского исполнительного комитета Советов рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов XIII-го созыва, 1922-1923 гг. - Петроград : [б. и.], [1923]. 

1974: Мастерские художественного фонда РСФСР

          Мастерская графическая - наб. кан. Грибоедова, 124    тел. 59-33-84     

          Мастерская живописная - наб. кан. Грибоедова, 124    тел. 16-04-15                               

          Мастерская художника Молтенникова К. Г. - наб. кан. Грибоедова, 124    тел. 59-31-94

          Мастерская художника Конова М. Ф. - наб. кан. Грибоедова, 124    тел. 59-37-63       

(Список абонентов ЛГТС. 1974. С. 127)

1978: Мастерская графическая - наб. кан. Грибоедова, 124   тел. 251-88-88                                   (Список абонентов ЛГТС. 1978. С. 154)

1982: Мастерские художественного фонда РСФСР - наб. кан. Грибоедова, 124   тел. 251-88-88

          Мастерские художников и скульпторов. Якобчук С. Я.  - наб. кан. Грибоедова, 124   тел. 251-88-94 

          Мастерские художников и скульпторов. Борисенкова В. П.  - наб. кан. Грибоедова, 124   тел. 251-88-37 

(Список абонентов ЛГТС. 1982. С. 143-145)

1962. Набережная канала Грибоедова (pastvu.com).

04.07.2023. 

1992. Садовая улица. Кадр из к/ф «Белые ночи», реж. Леонид Квинихидзе.

04.07.2023. 

2023. Фрагмент схемы 2ГИС.

Садовая улица, дом 69, литера А.

Год постройки: 1846. 

Год проведения реконструкции: 1966. 

Площадь здания всего: 3899 кв. м

В том числе:  

Площадь жилых помещений: 2864,7 кв. м

Площадь нежилых помещений функционального назначения: 755,3 кв. м

Число лестниц: 3.  

Число этажей: 5.  

Количество квартир: 44.

1-комн. - 7; 2-комн. 14;  3-комн. - 19; 4-комн. - 4    (gorod.gov.spb.ru)

2023. Фрагмент схемы 2ГИС.

Набережная канала Грибоедова, дом 124, литера Б.

Серия, тип проекта: Индивидуальный

Год постройки: 1967.  

Площадь здания всего: 4028,4 кв. м

В том числе 

Площадь жилых помещений: 1915,9 кв. м

Площадь нежилых помещений функционального назначения: 1497,1 кв. м  

Число лестниц: 4.  

Число этажей: 6.  

Количество квартир: 39.

1-комн. - 8; 2-комн. - 11; 3-комн. - 20   (gorod.gov.spb.ru)