Общежитие св. Ксении Общества пособия бедным женщинам в Петрограде. Измайловский полк, 10-я рота, 3-в.
Находится под авг. покровительством е.и.в. вел. кн. Ксении Алекандровны. Приют предназначен для 70-ти учащихся и трудящихся девиц. Пансионерки пользуются полным содержанием, помещением, отоплением, освещением и прислугой за плату 15 р. в месяц. Председательница и попечительница Шереметева Мария Федоровна.
(ВПг на 1917. О. 1. Стб. 1086)
Приют располагался на сквозном участке, выходившем в 9-ю роту, 10
И тоже - на той лестнице, что выходила на 10-ю Роту, были цветные витражи.
То ли мрачные, то ли давно немытые. Даже, несмотря на то, что окно выходило на юг. Напротив, правда, дом, куда выше этого. Так что солнечный свет не очень-то попадал на витраж.
Это не дом №3Б. Этот дом под №5 находится на углу Измайловского и 10-й Красноарм-й. Указатель необходимо переместить на угловое здание. Оно и на "здешней" карте под № 5.
В ВПг на 1917 последовательность участков в 10-й Роте, после Якобштадтского переулка, выглядит следующим образом:
3а-9 - Троицкого благотворительного общества;
3б - Военного ведомства. Арендатор Содман Яков Наумович. Содман, живший на Лиговке, 97, занимался торговлей древесным углем, склад его показан на Боровой, 120. Так что назначение участка 3б в то время не ясно;
3в - Ксениинского приюта;
5-48 - Городского ведомства (Полицейский дом Нарвской части (ВПг на 1917. О. 4. Стб. 340).
На панораме между этим зданием и Полицейским домом видна каменная ограда, по виду относящаяся скорей к Полицейскому дому ( ).
На этом здании, судя по панораме, висит номер 3-б, но это безусловно бывший дом 3-в, т.е. здание Ксениинского приюта, а не Троицкого благотворительного общества, которое располагалось в несохранившемся здании (зданиях?) на углу Якобштадтского переулка.
Странно, что аналогичные выкладки из ВПб на 1913 были приведены в публикации, но выводы из них относительно этого здания были сделаны неправильные.
Вишняков Александр Михайлович. Здание Ксениинского убежища. 10-я Краснноармейская ул.. 3. 1902 ([99]. С. 78).
Общежитие св. Ксении Общества ппособия бедным женщинам в Петрограде. Измайловский полк, 10-я рота, 3-в.
Находится под авг. покровительством е.и.в. вел. кн. Ксении Алекандровны. Приют предназначен для 70-ти учащихся и трудящихся девиц. Пансионерки пользуются полным содержанием, помещением, отоплением, освещением и прислугой за плату 15 р. в месяц. Председательница и попечительница Шереметева Мария Федоровна (ВПг на 1917. О. 1. Стб. 1086).
Приют располагался на сквозном участке, выходившем в 9-ю роту, 10 - www.citywalls.ru/house10352.html (там есть фото строений по 9-й Красноармейской до перестройки.
Ввиду того, что строений под номером 3-а не сохранилось, повторю по ВПг на 1917 сведения о находившихся там заведениях.
- Дом в память имп. Александра III общества вспоможения бедным прихода собора св. Троицы л.-гв. Измайловского полка. 10-я рота, 3. Состоит под авг. покр. е.и.в. гос. имп. Марии Федоровны. Комнат 75. Плата от 8 до 10 р. в месяц (ВПг на 1917. О. 1. Стб. 1084).
(Дом на 75 комнат - это должно было быть солидное строение.)
- Приют для мальчиков Общества впоможения бедным прихода церкви св. Троицы л.-гв. Измайловского полка. 10-я рота, 3. Воспитываются 20 чел. от 4 до 12 лет.
- Детский приют Общества впоможения бедным прихода церкви св. Троицы л.-гв. Измайловского полка. 10-я рота, 3. Воспитываются 55 девочек от 5 до 15-летнего возраста ((ВПг на 1917. О. 1. Стб. 1074).
1927: Пункт охраны материнства и младенчества № 18. 10-я Красноармейская, 3-б
Основные функции [пунктов]: консультация для беременных, для грудных и малых детей (до 3-х лет), санитарно-профилактическая работа среди матерей и беременных по подготовке к материнству, социально-правовая помощь одиноким и безработным матерям, питание детей (ВЛ на 1927. С. 112)
Вероятно, все учреждения, находившиеся под ведомством Общества вспоможения бедным и описанные в ВПб под номером 3-а, следует отнести к дому 3/9 ( http://www.citywalls.ru/house23938.html ), если он действительно датируется "до 1917", как написано в публикации по тому адресу.
Туда же следует отнести все советские уреждения с адресом 10-я Красноармейская, 3/9. Вполне возможно (и скорей всего) на том участке были и другие строения, возможно, деревянные, в которых размещалась часть учреждений. Отсюда можно все убрать, оставить только Ксениинское убежище.
Детская поликлиника на 1977 год уже была не здесь, а только на Обводном, 123. Как раз наш дом в 1977 перевели в Ленинский р-н из Кировского, и меня двухлетнего сразу водили на Обводный, 123, что прослеживается по медкарте.
В этой публикации - сплошная путаница. К ошибке в содержании добавляется еще и техническая ошибка: если нажать ссылку "!Показать предыдущие комментарии", то эти предыдущие комментарии вклиниваются в текст публикации - и тогда уже вообще ничего не разобрать.
О технической ошибке я написал на форуме в теме "Сообщение об ошибках" и думал (по наивности), что администратор в скором времени исправит эту ошибку, а тогда можно будет разобраться с ошибкой в содержании. Но когда узнал, что, оказывается, еще 9 апреля было сообщение об аналогичной ошибке в нескольких других публикациях и эти ошибки так и не исправлены, то понял, что на администратора надеяться нечего. Придется писать об ошибке в содержании уже сейчас. Надеюсь, что ее исправление все же стимулирует и исправление технической ошибки. Очень прошу исправление технической ошибки произвести таким образом, чтобы оно не привело к утрате комментариев.
А теперь об ошибке в содержании. (Я хотел написать о ней подробно, но теперь обнаружил в этом бардаке, что, оказывается, обо всём уже написала Liz и ее текст вставлен в публикацию.)
В титуле здание названо не своим именем. На самом деле это Ксенинский приют; официальное название - Общежитие св. Ксении Общества пособия бедным женщинам в СПб.
Об этом - со всеми необходимыми обоснованиями - написала Liz. Интересно, однако, что хотя ее комментарий и вставлен в публикацию, но сохранен и текст в начале публикации, хотя эти две части откровенно противоречат друг другу; возможно, причина этого - техническая ошибка, мешающая нормальному чтению публикации.
Внесу, пожалуй, еще и свою лепту.
Вот два объявления Ксенинского приюта во "Всем Петербурге" - за 1902 г. и за 1903 г.:
Обратите внимание - указаны разные адреса приюта: сначала он был на углу 8-й Рождественской и Суворовского проспекта, потом переехал на 10-ю Роту и дальше уже вплоть до 1917 г. указывается адрес по 10-й Роте, 3в.
Учитывая запаздывание данных "Всего Петербурга" на один год, ясно, что переезд состоялся в 1902 г. Это согласуется с записью в [99] С. 78 в списке работ А.М.Вишнякова:
"4. Здание Ксенинского убежища. 10-я Красноармейская ул., 3. 1902."
(Кстати, в публикации указан 1901 г. и при этом не дано никакой ссылки - очевидно, данные взяты не из [99].)
Итак, необходимо внести следующие изменения:
1. Изменить название публикации:
Общежитие св. Ксении Общества пособия бедным женщинам в СПб - Поликлиника детская
2. В первой части публикации:
Общежитие св. Ксении Общества пособия бедным женщинам в СПб
1902 - военный инженер Вишняков Александр Михайлович [(99] C. 78)
до 1960-х - поликлиника детская
3. Удалить из публикации начало текста (до комментария Liz), как не относящееся к данному зданию.
Этот комм. сейчас убежит вниз и не догонишь. Надо бы написато в форум "Сообщение об ошибке" или к под публикацией "Добавить/сообщить...". Иначе редактор может не увидеть.
Вы невнимательно прочитали мой комментарий. Я как раз начал с того, что сообщил об ошибке на форуме, но увидел, что другие подобные сообщения уже полгода остаются без внимания, так что ждать исправления неоткуда.
А по ссылке "Добавить/сообщить..." я, конечно же, написал.
Так ничего и не сделано. И техническая ошибка остается, и дом опубликован не под своим инменем, и сохраняюются две части текста, противоречащие друг другу.
Честно говоря посмотрела по верхам и не увидела никаких уж очень страшных ошибок.
Возможно, некоторая неточность - не Троицкого собора, а Троицкого благотворительного общества, которое было образовано при соборе. Тут надо смотреть более ранние года, может до того и собора.
Дальше на 1902 г. (пусть ВПб опаздывает)
На 10-й между Якобштадтским пер. и Ново-Петергофским (Лермонтовским) было всего два участка - Троицкого благотв. об-ва и гор. ведомства - полицейский дом Нарвской части. По 9-ой между ними два участка - 6- военных и 8 - частный.
Дальше смотрела 1905 г. Картина та же, только участок 3 по 10-й Роте поделили на а и б, и б указан за Ксенинским приютом.
На 1917 г. (скорее всего раньше - надо смотреть подряд) Участок 3 уже поделен на а б и в : а - Троицк. благотв. общ-ва, б- военного вед., а в - Ксенинского приюта. Увы в ВПб-ВПг последовательность букв никак реально не связана с последовательностью участков. К тому же Ксенинский приют уже имеет участок 10а по 9-й Роте очевидно отделенныйот участка 10-48 Полицейского дома - похоже "махнулись не глядя " :) В результате и приют и военное ведомство имеют участки выходящие и на 9-ю и на 10-ю.
Карта 1915
Но что бы это все уточнить надо просмотреть все сплошь, заглянуть в справочники по благотворительности, и, наверное, разобраться с "вышестоящей организацией". На мой взгляд наличие общежития не исключает, что в этом доме мог быть приют, школа или еще что - опять смотреть.
Общежитие было при Ксенинском приюте, а приют сам по себе или тоже входил в какую-то структуру?. Тут может Liz подскажет, и смотреть опять справочники.
Я посмотрю, но не одномоментно, на это время надо.
А что касается глюка - исправить публикацию он не помешает, а сам глюк исправить может только Admin
Да нет же! Это совсем другое благотворительное заведение - Ксенинский приют.
Вот, например, объявления этих двух учредлений во "Всем Петербурге" на один и тот же 1907 год:
И описания обществ разные, и адреса тоже. У Ксенинского приюта - 10-я Рота, 3-в (начиная с 1903 г. - один и тот же), а у Троицкого благотворительного общества - 10-я Рота, 4 (этот адрес меняется: в 1898 - 1906 - 10-я Рота, собственный дом, в 1907 - 1910 - 10-я Рота, 4, а в 1911 - 1917 - 10-я Рота, 2; очевидно, это адреса правления общества, а дом с приютом, богадельней и дешевыми квартирами - несомненно один и тот же).
С другой стороны, начиная .с 1905 года (правда, не с 1903), по 10-й Роте всегда указываются разные адреса - 3а-9 (т.е. на углу Якобштадтского переулка) - Троицкого благотворительного общества, 3б (или 3в) - Ксенинского приюта. Это разные учреждения, причем Троицкому благотворительному обществу принадлежит угловой участок (видимо его дом сохранился в перестроенном виде), а Ксенинскому приюту - НЕ угловой - т.е. именно тот, о котором здесь идет речь.
P.S. Об этом уже писала Liz. Прочитайте внимательно то, что она написала, и сравните с первой чсастью текста публикации - могут ли эти две части сосуществовать друг с другом.
Да... Какую-то часть написала Liz, какую-то я - и в результате получился полный сумбур (при взгляде со стороны).
Постараюсь изложить все данные систематически.
1) Существовали два разных благотворительных учреждения (см. мой предыдущий комментарий):
а) Общество вспоможения бедным прихода Троицкой л.-гв. Измайловского полка церкви (далее для краткости буду называть его Троицким благотворительным обществом);
б) Общежитие Св. Ксении Общества пособия бедным женщинам в СПб (далее - Ксенинский приют).
2) Запись в [99], с. 77,78:
"Вишняков Александр Михайлович. 1850 - ? Воен. инж.
<...>
3. Здание Ксенинского убежища. 10я Красноармейская ул., 3. 1902 <...>"
Литера не указана (но это не значит, что в реальном адресе литеры действительно нет).
Обратите внимание: речь идет не о Троицком благотворительном обществе, а о Ксенинском приюте.
(И еще обратите внимание: в публикации указан другой год - 1901, при этом нет ссылки на источник. Очевидно, данные взяты не из [99].)
3) Когда я готовил на материалы по 10-й Роте, то просмотрел "Весь Петербург " - "Весь Петроград" по годам (чего, кажется, не сделала и Liz). Пишу хронологию.
1894 - 1897: в указателе адресов: 10-я Рота, 3 - Л.-гв. Измайловского п. (весь участок без разделения).
1897: первое объявление Троицкого благотворительного общества. Адрес не указан. "Об-во имеет богадельню и приют."
1898: а) в указателе адресов впервые появляется такое указание:10-я Рота, 3-9 - Троицкого благотвор. об-ва (по-прежнему без разделения на отдельные части; дом 3 - по 10-й Роте, 9 - по Якобштадтскому пер.); это указание остается до 1904 г.
б) в объявлении Троицкого благотворительного общества появляется адрес: Изм. п., 10 рота, сб. д., а также фраза: "Общество имеет каменный дом, в котором помещаются: богадельня для стариц, приют для девочек и дешевые квартиры." Адрес дома не указан (не только здесь, но и далее во всех выпусках; адрес в заголовке объявления изменяется - очевидно, это адрес правления общества, а не самого дома), но совершенно естественно предположить, что дом находится именно на участке по 10-й Роте, 3/9.
1899: в объявлении Троицкого благотворительного общества появляются более конкретные данные о доме: "Общество владеет каменным домом под названием "Измайловский Императора Александра III дом". В этом доме помещаются: 1) богадельня для стариц; 2) приют для девочек и 3) дешевые квартиры. Призревается: 50 старушек и 40 девочек. Отдается внаем 75 комнат по цене от 8 до 12 р. в мес. Кроме того об-во нанимает для 12 старушек углы и выдает в месяц пособий до 100 р."
В дальнейшем до 1908 г. эти же данные повторяются с легкими вариациями, а с 1909 г. говорится еще и о приюте для мальчиков на 20 чел.
Как заметила Liz в одном из комментариев, богадельня, два приюта и 75 комнат - это должно быть солидное здание. Двухэтажного дома, о котором здесь идет речь, пожалуй, маловато.
1900: появляется объявление Ксенинского приюта, с адресом: Уг. 8 Рождественской и Слоновой, 17-23. Этот же адрес остается в 1901 и 1902 г.
1903: в очередном объявлении Ксенинского приюта указан адрес: Изм. п., 10-я Рота, 3-в. Получается, что Ксенинский приют переехал на участок на 10-й Роте, который пока еще принадлежит Троицкому благотворительному обществу (а может быть, просто данные "Всего Петербурга" запоздали, см. далее.). Учитывая запоздание "Всего Петербурга" на один год, переезд состоялся в 1902 г. Это согласуется с данными [99] о том, что здание для Ксенинского приюта построено именно в этом году. (А "Измайловский Императора Алексангдра III дом" был построен уже раньше - по меньшей мере, за четыре года до этого.) Адрес Ксенинского приюта: 10-я Рота, 3в в дальнейшем остается постоянным до 1917 г.
1905: Участок по 10-й Роте, 3/9 теперь разделен на два (может быть, эти данные еще и запоздали, см. ранее):
а) 3а-9 - Троицкого благотвор. об-ва;
б) 3б - Ксениевский приют (позже стали писать "Ксенинский").
Здесь есть какая-то путаница с литерами (в объявлении Ксенинского приюта - 3в, а в указателе адресов - 3б). Но главное - другое: за Троицким благотворительным обществом остается участок на углу Якобштадтского переулка, а Ксенинский приют находится дальше от переулка Всё говорит за то, что наше здание - это Ксенинский приют.
1913: теперь участок по 10-й Роте, 3 разделен уже на три части:
а) 3а-9 - Троицкого благ. об-ва;
б) 3б - Военн. ведом. <...>;
в) 3в - Ксенинский приют. (Теперь, наконец литера для Ксенинского приюта и здесь та же - "в". )
Собственно эти данные не дают чего-то принципиально нового, но все же они еще раз подтверждают вывод. Логично предположить, что участок 3в находится дальше от угла Якобштадтского переулка, чем 3б. А дальше, чем наше здание, уже некуда: оно стоит рядом со съезжим домом (10-я Рота, 5-18).
Итак, необходимо внести следующие изменения в публикацию:
1) Изменить заголовок публикации на:
Общежитие Св. Ксении Общества пособия бедным женщинам в СПб - Поликлиника детская
2) В титуле написать:
Архитекторы: Вишняков А.М.
Год постройки: 1902
Стиль: эклектика
3) В первой части публикации:
Общежитие Св. Ксении Общества пособия бедным женщинам в СПб
1902 - военный инженер Вишняков Александр Михайлович [(99] С.78)
1950 (?) - 1960-е - поликлиника детская
(Даты по детской поликлинике пишу по личным воспоминаниям (в дестве, в 50 - 60-х гг. бывал в этой поликлинике, а в конце 60-х гг. ее перенесли куда-то на Обводный канал); если есть более точные данные, нужно написать их.)
3) Удалить из текста публикации всё, что написано до комментария Liz, как не относящееся к этому зданию.
(При существующем глюке эту часть очень легко вычленить: стоит нажать ссылку "Показать предыдущие комментарии" - и комментарии вклинятся как раз между этими двумя частями. Первую надо удалить, а вторую оставить.)
Вечером я еще внимательнее прочитаю. И в справочники по благотворительности попробую заглянуть.
Насчет "удалить все до..." не совсем согласна. Переписать, возможно. Я не спорю, что это скорее всего участок приюта - по логике выделения участков это вполне укладывается. Но домов Троицкого общества похоже не осталось, а скорее всего это было далеко не одно здание, но, возможно, они были деревянными. Так что информацию о Троицком общ-ве придется помещать здесь - скажем, предыстория участка.
И вы настаиваете на наименование "общежитие"? Понятие "приют" шире, чем понятие "общежитие приюта". Здесь было только общежитие?
Насчет общежития: я просто предлагаю написать официальное название учреждения.
При поиске в "ВП" я смотрел по указателю на "Ксенинский приют" - и выходил на Общежитие св. Ксении. Никаких других Ксенинских учреждений я не видел, кроме Ксенинского института в Николаевском дворце - это, конечно, совсем не то.
Впрочем, в самых первых выпусках (до переезда на 10-ю Роту) в объявлениях написано не "Общежитие", а "Приют" (см. вырезки в моем комментарии от 16 октября). Но все-таки на 10-й Роте это заведение уже именуется "Общежитием".
Теперь насчет дома Троицкого благотворительного общества. Может быть, я ошибаюсь, но я очень подозреваю, что это здание (каменное, а не деревянное) сохранилось, но сильно перестроено. Оно находится в глубине участка, расположенного именно на углу 10-й Роты и Якобштадтского переулка - 10-я Красноармейская, 3 - Якобштадтский пер., 9; обратите внимание на комментарий к тому дому Liz, которой удалось побывать внутри: она пришла к выводу, что этот дом - в основе старый. И если писать о предыстории, то, видимо, лучше по тому адресу. Кстати, и Liz предлагала то же самое.
Я понимаю - тут надо все систематизировать и скорее всего все уляжется.
Еще обратила внимание на Ваши вырезки, там где у Троицк. общ-ва адрес 10-я Рота, 4 - вот надо посмотреть принадлежал ли обществу этот дом, все почему-то кажется, что это не то что опечатка, но обществу приналежал участок, который писался 3-9 по 10-й и 4-9 по 9-й Роте, 9 соответств. по Якоштадтскому. ВПб в таких случаях бывает "сливает" адреса.
А насчет общежития я это к тому, что в зданиии могло быть не только общежитие. Термин "общежитие" применительно к дому возник из [99]?
Я проверял. Участок по 10-й Роте, 4 во все годы принадлежал частным лицам.
Этого мало. Адрес: 10-я Рота, 4 указывается в 1907 - 1910 гг. (до этого пишется "сб. дом"), а с 1911 года указывается адрес: 10-я Рота, 2 - а это уже вообще казарма Измайловского полка, никаких приютов и богаделен там в принципе не могло быть. Именно поэтому я и считаю, что в объявлениях дается адрес правления, а сам дом Троицкого благотворительного общества все время оставался на одном и том же месте.
Тот дом, на углу 10-й и Якобштадтского, мусолили несколько лет назад очень долго. Казалось, что все выяснили. Даже если в здешнем здании было что-то кроме общежития, какое это имеет отношение к дому Троицкого собора, в котором были вполне определенные заведения, и все они проверены по ВПб разных лет, если правильно помню, и у них есть свой адрес. В ВПб часто встречается путаница с литерами, но здесь, насколько я помню. этого как раз не было.
Всё так. Только в публикации по-прежнему остаются неверные сведения. Пришлось еще раз повторить. Может быть, теперь, наконец, будут внесены исправления.
P.S. А путаница в литерах есть - в выпусках с 1905 по 1912 год для Ксенинского приюта в указателе адресов - литера "б", а в объявлениях Ксенинского приюта - литера "в". И только в 1913 г. это противоречие, наконец, исчезает - и там, и там "в". Посмотрите сами соответствующие выпуски.
То, что я писала в комментарии, который перенесен в публикацию, что строений с номером 3-а не сохранилось, неправильно. Писала это до того, как побывала на месте. А на место отправилась после того, как долго рассматривала дом на углу Якобштадтского на фотографии и практически пришла к выводу, что здание старое. осмотр только подтвердил эти соображения. Была на одной лестнице из трех, но осмотр цоколя показал. что все здание старое. Внутри, конечно, могли быть перестройки, но где их не было? Думала также, что на угловом участке были еще какие-то строения, но на каком-то плане (не помню, на каком именно) следов их не нашли. Обо всем этом все написано давно в комментариях к угловому дому.
Да, это какая-то глючная страница. Я писал о ней на форуме в теме "Сообщения об ошибках", но потом узнал, что еще в апреле были замечены аналогичные ошибки на других страницах - и так до сих пор ничего не сделано...
Могу только посоветовать после того как Вы отправили комментарий, нажать на значок "Обновить" - и тогда Ваш комментарий переместится куда надо.
Если это сейчас действительно дом 3б, не мешало бы написать исторический адрес - д. 3в. И как теперь всё это согласовывать в Неделей строителя и Довнар-Запольским?
В принципе, с "Неделей строителя" и "Довнар-Запольским" это согласовано в [99].
Страница 78:
Страница 136:
По этим данным, это два приюта с немного разными названиями, расположенные по разнвм адресам - на двух противоположных сторонах 10-й Роты.
Правда, здесь есть один момент, который я не могу объяснить. Где же находился приют, построенный Запольским-Довнаром? Я в свое время пытался его найти и не смог. Это тем более интересно, что приют св. Ксении для молодых девиц - единственное здание в списке работ П.Н.Запольского-Довнара.
Но, во всяком случае, для здания, которому посвящена данная публикация, противоречия нет.
Обратите внимание на описание в "Неделе строителя":
"Дом будет окружен садом, в который будут выходить все окна заднего фасада и надворного корпуса здания".
Это описание не подходит под здание, о котором идет речь в публикации. (Даже если предположить, что сад был вырублен (или не был посажен), а надворный корпус снесен (или не был построен) - все равно лицевой корпус не мог быть окружен садом, покольку он стоит на красной линии, да еще и одной стороной примыкает к соседнему зданию.)
44 комментария
1. Неужели вся публ. по ВПб?!
2. Весь Петербург НА 1913 г.